Не судите

Почему Христос к этому нас призывает? В чем тут пагуба?

Афанасий пишет:

Почему Христос к этому нас призывает? В чем тут пагуба?

28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Мф. 13

Jura пишет:

28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
Мф. 13

Боюсь это вы слишком глубоко копнули.
Вопрос-то в том, что Бог нам запрещает судить другого человека. Но почему? Почему это так важно для спасения? Чем наш суд нам же и угрожает?

Осуждая другого, мы увлекаемся. Это похоже на страсть. Осуждаем страстно, с упоением, (злым, тайным)наслаждением. И совсем забываем о спасении собственной души. Кроме того это может оказатся обычной клеветой. Это из личного восприятия.
Еще кто то сказал, (не до словно): что толку нам от осуждения почивших деятелей, артистов и т.д., что кроме осквернения собственной души нам это дает...

Когда-то, кто-то осуждал разбойника который первый с Христом сошел в рай. А если копать не глубоко,то как только я скажу ты грешник, автоматически причисляю себя к праведникам! Какое же тут спасение!

Jura пишет:

А если копать не глубоко,то как только я скажу ты грешник, автоматически причисляю себя к праведникам! Какое же тут спасение!

Это так. Тщеславие нас ловит на каждом шагу. Но полагаю это ещё не весь ответ.

Судить себя сами будем! Как привыкнем так и осудим!

Афанасий пишет:

Вопрос-то в том, что Бог нам запрещает судить другого человека. Но почему? Почему это так важно для спасения? Чем наш суд нам же и угрожает?

Дык.."..от слов своих осудимся"..пому что. Всё просто- в молитве Отче наш есть строчка- и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим- вот оно, прямое указание к тому, что судя кого то, мы берём на себя "слишком много"- а точнее- похищаем суд Божий. .

Да, и ещё- чел. не может обладать всей полнотой информации, в отличии от Бога. И какой бы суперверховный суд не был- сердце видит один Он. А потому- мы всегда будем несколько пристрастны, и никогда не можем учесть всё. А потому- наш суд- он не может быть справедлив полностью.

Ольга пишет:

Да, и ещё- чел. не может обладать всей полнотой информации, в отличии от Бога. И какой бы суперверховный суд не был- сердце видит один Он. А потому- мы всегда будем несколько пристрастны, и никогда не можем учесть всё. А потому- наш суд- он не может быть справедлив полностью.

Это верно. Но что тут особенного? Ну ошиблись. Но ведь никакого ущерба не нанесли?

Думаю,что осуждением мы приравниваем себя Богу- судим ВМЕСТО Него. Но самое страшное- мы все это хорошо понимаем - и НЕ МОЖЕМ не судить(особенно в мыслях).Спасение же предполагает обожение,те приравнивание Богу в любви(а не в суде)

Черникова ЛИ пишет:

Думаю,что осуждением мы приравниваем себя Богу- судим ВМЕСТО Него.

Вот правильно.
Судим вместо Него и значит себя ставим больше Него, и даже более того судим Его Самого.
Вспомним как Адам фактически осудил Бога: "жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел".
А ведь именно Госпродь Вседержитель и Он иногда попускает человеку пройти через многие ошибки, прежде чем вручит его в руки Христа и Духа Святаго.
А мы, осуждая близкого, тем самым осуждаем и Бога.

Как страшно! И все-таки судим.И даже на пороге смерти,умирая от тяжелой болезни(казалось бы последняя надежда для исцеления от страстей!) все-равно судим.(Просто свидетелем была несколько раз).

Черникова ЛИ пишет:

Как страшно! И все-таки судим.И даже на пороге смерти,умирая от тяжелой болезни(казалось бы последняя надежда для исцеления от страстей!) все-равно судим.(Просто свидетелем была несколько раз).

А знаете? И Бог не судит нас прежде земной нашей смерти. Хотя для Него и нет времени.

Значит для нас, пока живы, есть надежда.

Афанасий пишет:

Почему Христос к этому нас призывает? В чем тут пагуба?

Судить - дело Божье, а не наше. Наше-всячески стараться, уйти от греха,..

miha61 пишет:

]Судить - дело Божье, а не наше.

Почему?

Афанасий пишет:

Вопрос-то в том, что Бог нам запрещает судить другого человека. Но почему? Почему это так важно для спасения? Чем наш суд нам же и угрожает?

Наверное потому что своим языком осудимся. По сути по тем обвинениям, которые мы предъявляли справедливости ради пройдем сами.

miha61 пишет:

Судить - дело Божье, а не наше.

А вот судить и констатировть факт, есть разница? и как не переступить границу, кто знает?

София09 пишет:

А вот судить и констатировть факт, есть разница? и как не переступить границу, кто знает?

Есть.
Если говорим о факте, то это нормально. Даже если мы по своему недомыслию ошибаемся.
Когда начинаем говорить о человеке, его качествах приведших к этому факту, то это уже суд.
Приэтом, как ни странно, не только констатация плохих качеств человека, но и его хороших, тоже суд.
Когда мы говорим хороший человек и когда говорим он плохой, то судим его.

У о. Никона (Воробьева) есть рекомендация вообще ничего не оценивать. Ни хорошо, ни плохо - не судить. Воздерживаться от оценок вообще.

В психологии такое суждение называется безоценочным принятием. Только вот у меня вопрос. Как быть с маньяками и убийцами? Их тоже "Безоценочно принимать"?

София09 пишет:

miha61 пишет:

Судить - дело Божье, а не наше.

А вот судить и констатировть факт, есть разница? и как не переступить границу, кто знает?

Авва Дорофей
Душеполезные поученя:
"Иное же дело злословить или
порицать, иное осуждать, и иное уничижать. Порицать - значит сказать о
ком-нибудь: такой-то солгал, или разгневался, или впал в блуд, или
сделал что-либо подобное. Вот такой злословил брата, т.е. сказал
пристрастно о его согрешении. А осуждать - значит сказать: такой-то
лгун, гневлив, блудник. Вот сей осудил самое расположение души его,
произнёс приговор о всей его жизни, говоря, что он таков-то, и осудил
его, как такого - а это тяжкий грех. Ибо иное сказать: "он разгневался",
и иное сказать: "он гневлив" и, как я сказал, произнести таким образом
приговор о всей его жизни".

Ирина пишет:

Только вот у меня вопрос. Как быть с маньяками и убийцами? Их тоже "Безоценочно принимать"?

Обязательно.
Это настолько сложно, что мы невольно отвергаем такую позицию. Или в лучшем случае отдаем её в удел святым. А мы мол сирые, нам и так сойдет.
Вот не знаю. Сойдёт или нет.
Тут путь только один. Любить и таких всяких. Вот я дважды убийца, а Господь показал мне Свою любовь. Если Бог прощает таких, то как мы смеем судить их?
Если залянем в себя, то весьма скоро убедимся, что мы их не лучше.
Просто скорее всего в их обстоятельствах не бывали.

нет, Афанасий. Моя задачка посложнее. Я про тех - маньяков, для кого убийство - наслаждение и кайф. И при этом они психически нормальны. Просто один из них стал мясником и работает в мясной лавке, где полностью удовлетворяет свое стремление к убийству ,а другой режет детей в подвалах, изощренно и мастерски.... КАК относиться к ним? Не судить? Но он будет убивать, если его не остановить. Будет. Проверено. Вот тот же Чикатило? Простить???????? И Его - простить????????? Не смогу. честно. Как мать - не смогу.

Ирина пишет:

нет, Афанасий. Моя задачка посложнее. Я про тех - маньяков, для кого убийство - наслаждение и кайф. И при этом они психически нормальны. Просто один из них стал мясником и работает в мясной лавке, где полностью удовлетворяет свое стремление к убийству ,а другой режет детей в подвалах, изощренно и мастерски.... КАК относиться к ним? Не судить? Но он будет убивать, если его не остановить. Будет. Проверено. Вот тот же Чикатило? Простить???????? И Его - простить????????? Не смогу. честно. Как мать - не смогу.

Нет. Тут мы говорим о разном.
Есть суд кесарев, и в этом случае ему слово и власть.
Христианин же говорит о суде духовном, горнем, Христовом. Вот именно этим судом мы не должны судить, ибо он страшнее кесарева и принадлежит только Богу и святым.

Немного из Св.Отцов: Св.Иоанн Златоуст" Осуждая, не терпя других, ты не позволяешь Владыке быть снисходительным и к твоим грехам" Св.Макарий Великий"Христиане не должны осуждать ни явную блудницу, ни грешников, ни людей бесчинных, а простодушно взирать чистым оком. Св.Серафим Вырицкий:"Мы имеем право судить только себя. Даже рассуждая о каком-либо человеке, мы уже невольно осуждаем его." Св.Серафим Саровский:"Отчего мы осуждаем ближних своих? Оттого, что не стараемся познать самих себя. Кто занят познанием себя, тому некогда замечать за другими." Вот так, всё прочитали, всё знаем и всё-равно без осуждения ни дня прожить не получается!

Черникова ЛИ пишет:

Вот так, всё прочитали, всё знаем и всё-равно без осуждения ни дня прожить не получается!

Увы это так. У очень мирской опыт въелся в поры нашей души.