На чьей стороне была правда в гражданской войне?

noname пишет:

Кроме русских. Хотя, РСФСР была. Но в неё входили всякие АССР и АО.

В СССР мало кто обращал внимание на национальности и условности границ. Недооценили национализм, хотя поводов для беспокойства было множество даже с начала революционного этапа в 1918, когда Ленин писал примерно так - в Европе нет революционного движения, если только потенциал, а в 1920 каждый поляк встал на защиту Польши без всякой оглядки на пролетарскую, интернациональную  солидарность.

Продолжаю. С !934 года СССР в Лиге наций. Впервые из уст представителя СССР Максима Литвинова на трибуне Лиги звучит призыв к созданию системы европейской безопасности ( он же автор знаменитого тезиса о мирном сосуществовании двух систем). 2 и 9 мая 1935 года СССР заключил договора с Францией и Чехословакией о взаимопомощи - основа проекта коллективной безопасности. Подобный договор СССР предлагал Турции, Румынии и Эстонии, но правительства этих стран отказались заключать договора с СССР. Стереотип страха перед большевизмом был сильнее страха перед набиравшим силу фашизмом в Германии, Италии, Польше. Националистические движения все больше заявляли о себе в Испании, Венгрии, Румынии, Словакии. На фоне этого попирались вердикты Версальского договора в отношении Германии, где Гитлер объявил о целях пересмотреть итоги Версаля, восстановить армию и флот и воссоздать Германию в прежних границах...и кем попирались? Гарантами версальских договоренностей - Англией и США, чьи экономики во время кризиса нашли сбыт своей продукции в бурно развивающихся экономиках  Германии и СССР. С Германией Англией был заключен морской договор, и по нему Германия увеличила свой флот в пять раз!!! Из США в Германию было поставлено оборудование для создания авиации, автомобильный магнат Генри Форд получил железный крест из рук самого фюрера. Но главное - финансы. Председатель нац банка Англии Монтегю Норман вложил в экономику Германии миллионы фунтов стерлингов, не отставал от него и нефтяной магнат, создатель концерна Шерр Генри Детерлинг. Германия усиливалась и никто из гарантов не собирался её останавливать.
P.S.

Я заканчиваю экспорт в историю охватывающий 20 летний период существования СССР. В 1936 год - Германия вводит свои войска в демилитаризованную рейнскую область, 5тыс ее военных участвуют в боях на территории Испании на стороне Франко. Через два года, в 1938 году вопреки Женевских протоколов Гитлер присоединил Австрию, и казна Германия пополнилась золото-валютным запасом. Через полгода Германия предъявила ультиматум Чехословакии отдать Германии Судетскую область, населенную преимущественно немцами. И гаранты Версаля Англия и Франция предъявляют Чехословакии ультиматум с требованием удовлетворить требования Германии. В истории этот факт вошел под названием   Мюнхенский сговор, по которому Германия получила не только золото Чехословакии, хранившееся в английских банках, но и ВПК самой сильной в военном отношении западноевропейской страны. Протесты СССР в расчет не принимались, хотя договора между Чехословакие и Францией, Франции и СССР, СССр и Чехословакии о взаимопомощи существовали. Франция их растоптала и Европа вышла на очередной рубеж 30 летней войны ( из слов Черчилля в адрес фон Клейста относительно оккупации Германией Чехословакии)...
А вот теперь хотелось бы более широко рассмотреть вопрос  о правоте действий тех, кому была дорога Россия. Выдержала бы удар Германской военной машины другая Россия, если бы у руководства стоял бы другой правитель, а не Сталин, и какой была бы Россия, после гражданской войны, победив в ней белые?

Спасибо за экскурс в историю, Виктор Сергеевич! НО...разве после уже двадцатилетнего существования СССР корректно ставить вопрос об альтернативе Сталину (этот же вопрос актуален и сейчас )
Возьмем 1917г. Россия при "слабом" Романове - стояла на СВОИХ землях (Польша, Финляндия и Прибалтика не в счет). Произошел раскол общества и НАЧАЛОСЬ!!!!

Этим экскурсом я показал историю послевоенного развития мира, и как написал Черчилль Клейсту, что война не закончена, и как сказал маршал Фош, что Версаль - это не мир, а перемирие...и эта первая мировая война не решила всех проблем капитализма. В этом круговороте событий, которые в любом случае привели бы к войне, развивалась новая Россия -СССР. Но какая бы она была не будь победы большевиков? Скорее всего, на карте мира появились бы десятки государственных новообразований, которые со временем бы прибрали к рукам акулы мирового капитализма. Почему? Да потому что за помощь нужно было платить ...и Колчаку пришлось бы расплачиваться с Англией, Врангелю - с Францией, Семенову с Японией...Чем расплачиваться? Россией.

Не очень пойму - причем тут Колчак, Врангель к свергнутой монархии?

Ну я еще не всех назвал. Поход Пилсудского на Украину так же спонсировала Антанта. Я говорю о войне, в которую вступила монархическая Россия под руководством царя Николая Романова, чем и подписал себе смертный приговор.  Лица, которые я назвал, олицетворяют собой Белое движение, которое сейчас возносят, как героическое, созданное патриотами, истинными русскими для защиты Святой Руси от жидов большевиков. И ведь мало кто кинул оскорбительную реплику в адрес Керенского, Милюкова, Родзянко, командующих фронтами русской армии за свергнувшего императора.

 Как Вы поняли, Виктор Сергеевич я деятелей белого движения не превозношу. Они и все эти керенские были причастны к расколу и всем будущим напастям России.

При чем тут Вы, Михаил Миронович? Я вел экскурс для анализа той ситуации, в которую попала Россия. Причины этого, возможные развития ситуации на весь период экономического кризиса капитала, который продолжался более 30 ти лет и который привел к самой кровавой драме в истории человечества. Была ли альтернатива России избежать этого сценария? Судя по записке Дурново - была. Но для этого нам нужно рассмотреть еще два факта - сближение РИ при Александре III с республиканской Францией, отказ от союза с аналогичным монархическим строем кайзеровской Германии.

Тема же о белых и красных!!!! Я ни одну из сторон не стараюсь героизировать. Вы мне говорили о частностях...мелочах. Общеизвестны зверства белогвардейцев...было...было.
Но я живу в древнем городе Ярославле. Здесь до сих помнят события 1918. И совсем недавно...Грады по Донецку и Луганску. В то же время все было аналогично. Центр города был УНИЧТОЖЕН артиллерией красных. Массовые жертвы среди мирного населения...Это все плюс?

И кстати, памятник жертвам белогвардейского восстания у нас нет, а вот погибшим от артиллерии - НЕТ!

Админ. пишет:

Тема же о белых и красных!!!! Я ни одну из сторон не стараюсь героизировать. Вы мне говорили о частностях...мелочах. Общеизвестны зверства белогвардейцев...было...было.
Но я живу в древнем городе Ярославле. Здесь до сих помнят события 1918. И совсем недавно...Грады по Донецку и Луганску. В то же время все было аналогично. Центр города был УНИЧТОЖЕН артиллерией красных. Массовые жертвы среди мирного населения...Это все плюс?

Это гражданский конфликт, война, где мораль отсутствует напрочь.  Хорошо - красные и белые.  Как оценить действия противоположных сторон конфликта? С точки зрения человеколюбия ни одна из сторон не заслуживает плюса. С точки зрения сохранения страны - плюса ставим.... кому?

 Ну. наконец перешли к главному!!!! Этого я и добиваюсь!!!! А как же слова Достоевского..о ребенке и слезинке?

Кому Вы ставите плюс относительно позиций враждующих сторон отстоять государственность России? ( давайте будем последовательны в диалоге)

НИКОМУ! Все были хороши...но государство было создано. И с этим надо было и жить.

Виктор Сергеевич, я постоянно перевожу тему ближе к 1917г. Это точка отсчета, это и красная черта, обе стороны ее перешли. Любая гражданская - ЗЛО! Неужели не видно? Как все начиналось на Украине в 2014 - солдаты не хотели убивать мирных жителей, те без оружия останавливали БТРы. А потом все понеслось...Разве матери, погибшего хлопчика из Сум или Полтавы, можно доказать, что ее сынок погиб не зря? Можно ли было всего этого избежать? МОЖНО!
Точно так же и тогда! Русские, воевавшие вместе 4 года с немцами, кормившие вшей в окопах и делившие хлеб, соль, вдруг оказалась на разных баррикадах! И тогда, верю, можно было не допустить. Шанс был упущен и началась БОЙНЯ, можно сказать, хуже чем первая мировая, брат на брата...
А уж потом...воссоздание государства...ответ Чемберлену и пр....но это уже другая тема

Нашел в Инете фото - Ярославль после победы...
Впервые были использованы бомардировщики. Применить снаряды с химическим веществом помешал ветер...

Админ. пишет:

 Русские, воевавшие вместе 4 года с немцами, кормившие вшей в окопах и делившие хлеб, соль, вдруг оказалась на разных баррикадах! И тогда, верю, можно было не допустить. Шанс был упущен и началась БОЙНЯ, можно сказать, хуже чем первая мировая, брат на брата...
А уж потом...воссоздание государства...ответ Чемберлену и пр....но это уже другая тема

Перед тем, как я задам Вам вопрос, замечу, что в ряды РККА  влились порядка 3 млн солдат и офицеров, в то время как за все время существования Белого движения  через него прошли менее 300 тыс, да и то половина мобилизованных из под палки. Когда Деникину докладывали о прибытии добровольцев, он задавал уже привычный для адъютанта вопрос: "рядовые есть"? Вспомните "психическую атаку" капелевцев из фильма Чапаев - одно офицерьё. Вот тот водораздел, о котором Вы упомянули - октябрьский переворот - это, прежде всего, социальная революция, где по одну сторону те, которые хотели жить по- людски, а с другой те, кто первых за людей не считали...А теперь внимание - вопрос: что должно было предпринять имперское правительство во главе с императором, чтобы не допустить подобного конфликта, если Вы утверждаете, что его можно было предотвратить?

Добрый день, Виктор Сергеевич! Ответ очень простой и на повехности. Проводить коренные реформы. Но повторюсь - Николай 2 почитается не как правитель, а как человек

Как не жаль Вас разочаровывать, по святым Николай стал в результате пошлого торга между РПЦ МП при Алексии II и лавровцами - одним их течений РПЦЗ. Цель - объединение . Вы его видите -это объединение?

Райя, я понимаю, что канонизация не дает Вам покоя, но ни белые, ни красные не были МОНАРХИСТАМИ!!!

Админ. пишет:

Райя, я понимаю, что канонизация не дает Вам покоя, но ни белые, ни красные не были МОНАРХИСТАМИ!!!

Красные не были, но Белое движение собрало под свои знамена отребье разного политического толка - монархисты, демократы. Их объединяло одно - задушить взбунтовавшегося хама, раба. Вернуть своё кровью и потом заработанное. Вернуть себе привилегии пороть чернь на конюшнях, менять их на борзых щенков, гнать на бойню в качестве рекрутов.

А как же большая масса офицеров в рядах Красной армии, в т. ч. и генералы?

В Красной армии служило 75 тыс. бывших царских офицеров!!!!
http://krasvremya.ru/dvoryane-kostyak-krasnoj-armii-rkka/

Админ. пишет:

А как же большая масса офицеров в рядах Красной армии, в т. ч. и генералы?

Для этой массы понятие Россия было выше монархии. Они принимали любой строй, лишь бы он был принят народом России. Они были настоящими офицерами, для которых честь была не пустым звуком. Не знаете об обращении генерала Брусилова к офицерам русской армии в мае 1920?