Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
|
| Тело Христово или? | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 12:08 pm | |
| Что делать мирянину на литургии? Главная » Актуальные вопросы приходской жизни » Что делать мирянину на литургии? 14.05.2013 В середине прошлого века замечательный священник отец Сергий Желудков писал в своих «Литургических заметках»: «Мирянину у нас нечего делать в церковном Богослужении; он должен только слушать и молиться, во всем остальном без него обойдутся... Что же слушать и как молиться? Воображаю себе нашего мирянина в храме. Вот он в субботний вечер пришел ко всенощной. Умилился, молится. Но вдруг на клиросе заорали и завизжали какую-то незнакомую композицию: очень досадно, зачем они это?.. Или начинается нудное «вычитывание» псалмов, канона. И вот он томится, переминается с ноги на ногу, скучает, размышляет о постороннем; уж не пойти ли домой?» Эти слова были написаны почти сорок лет назад, но до сих пор одна из главных проблем наших храмов состоит в выключенности мирян из богослужения. Если человек не поет на клиросе, не следит за подсвечником, не стоит за свечным ящиком, не алтарничает, не исповедуется и не причащается на этом богослужении, то он «включается» в литургию лишь дважды: во время пения «Верую» и «Отче наш». Но даже в эти моменты многие люди не могут петь, поскольку не знают слов и не имеют возможности быстро найти текст этих молитв. Конечно, во многих храмах есть распечатанный текст важнейших песнопений, у верующих лежит в кармане или в сумке молитвослов, но главный вопрос остается без ответа: «Что же мне делать во время богослужения?» Я знаю прекрасный ответ на этот вопрос: молиться или внимательно вслушиваться в церковное пение и чтение, в ход богослужения. Но далеко не во всех храмах еще есть динамики, и многие люди просто не слышат того, что происходит в церкви. В результате малыши садятся за столик и рисуют картинки на бумажках для записок, старушки на лавочке позади храма могут тихо переговариваться, мамы и папы цыкают на своих детей, которые что-то делают не так. Это в обычный день. В большие же праздники можно наблюдать совершенно «восхитительные» сценки из жизни захожан, не снимающих шапки, быстро ставящих свечки и уходящих из храма. Однако «томление» испытывают не только захожане. Многие люди, и автор этих строк в их числе, с детства не могут стоять «просто так», ничего не делая. Невозможно молиться подряд два с половиной часа, и бывает очень сложно в один из выходных встать в семь или восемь утра, и поехать на транспорте в храм, чтобы там два часа дремать на лавочке или стоя на ногах. По себе знаю: служба пролетает незаметно, если ты алтарничаешь или поешь на клиросе, и длится мучительно долго, если ты просто присутствуешь на богослужении. Когда в храме у тебя есть послушание, когда ты занят конкретной деятельностью или готовишься к исповеди, то ум не рассеивается, сон уходит из головы, и не возникает желания, чтобы богослужение закончилось «как можно скорее». Конечно, нельзя сделать всех прихожан-мужчин алтарниками, а женщин – певчими. Конечно, Церковь не должна развлекать своих прихожан, не должна устраивать для них шоу и конкурсы .Но нужно что-то сделать, чтобы я хоть иногда воспринимал литургию и всенощную так же трепетно, как собственное венчание. Разговор этот очень сложен, и у меня нет рецептов. Допустим, я предложу сократить богослужение с двух часов до часу, но это невозможно - во-первых, потому, что не я создавал церковный устав и не мне его отменять, во-вторых потому, что кому-то покажется: и час молитвы - слишком много. Конечно, в крупных городах можно найти храм, где служат побыстрее или, наоборот, подольше, но и это не решает проблемы. Считайте сами: час-полтора на дорогу, два часа в храме, полтора часа на дорогу обратно. Если утренняя служба начинается в девять, то я не буду дома раньше часа дня. Мне не жалко потратить это время, когда мне нужен совет священника, когда я очень хочу причаститься, когда в моей семье горе или радость. Иными словами, я готов прийти на литургию в состоянии сильных эмоций, в состоянии кризиса, изменения от худшего к лучшему или от лучшего к худшему. А в остальные дни, мне, мирянину, привыкшему к активной жизни, что делать? А если человек при этом «сова», то для него посещение литургии становится настоящим подвигом. Честное слово, мне хочется бывать в храме почаще, было время, когда я был в церкви несколько раз в неделю, но тогда я был алтарником и уставщиком, сейчас же я много работающий журналист, который по воскресеньям хочет спать. Конечно, у меня есть свои отговорки: про отсутствие машины, про то, что молиться можно и дома, про то, что я и так семь дней в неделю пишу и думаю о Православии, но это все неправильно. Плохо, когда храм стал восприниматься не как место встречи с единоверцами, не как возможность вместе помолиться о близких, стране, мире, а как какое-то абстрактное здание, куда я должен ходить по воскресеньям. Конечно, я могу составить список того, что мне мешает быть в храме: отсутствие микрофонов и динамиков, достаточного числа скамеек, - но все это не решит главной задачи, которую обозначил еще отец Сергий: «Мирянину у нас нечего делать в церковном Богослужении; он должен только слушать и молиться, во всем остальном без него обойдутся». Умом я понимаю, что так и должно быть, что литургия не должна срываться из-за отсутствия на ней Зайцева, Иванова, или Степановой, но из этих раздумий можно прийти к выводу о том, что достаточно иметь двух человек на клиросе, одного алтарника и батюшку, чтобы совершить богослужение в храме. Я сейчас не говорю о деньгах, о том, что священнику нужно на что-то жить, а для этого нужны прихожане. Я знаю, что Христу, простите за пафос, обидно, когда христиане не участвуют в Тайной вечери. Сам помню, как мы готовились к свадьбе и сколько проблем возникало, когда часть гостей отказалась в последний момент. Понимать-то я это понимаю, но мне легче написать десять статей о нужности соборной молитвы, чем один раз встать утром и прийти в храм на литургию. Когда пишу статью, я знаю, что нужен, делаю то, что умею; я стараюсь сделать хороший текст. А на литургии мне что делать? Ну не могу я просто стоять, а, точнее, сидеть на службе, поскольку хожу с палкой. Не могу. А в церковь ходить надо, поскольку нельзя же постоянно отвергать Христа и говорить Ему о том, что я не хочу вкушать «источника бессмертия». И как разрешить эту проблему, я не знаю… Андрей Зайцев | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 12:59 pm | |
| Хорошая статья, Афанасий, спасибо.
Если бы я не пела на клиросе и не участвовала в православных форумах - то на службе бы спала. А так я основные моменты службы знаю, и потому мне понятно и ясно то ,что там происходит. Скучно - да ,бывает. Представляю, как скучно тем, кто не понимает, что и почему... Впрочем - представлять нечего, сама такой была недавно... А молиться на службе - бывает легко, а бывает и трудно. Всяко бывает... Но важно ,чтобы человек знал ,что и почему. Вроде бы этому у нас призван соответствовать курс ОПК - однако моя дочь пошла в пятый класс и ничего оттуда, с этого курса, в четвертом классе не вынесла. Во всяком случае я вижу ,что ей непонятно то ,что происходит на богослужениях :))))) Она часто об этом у меня спрашивает.
Наверное ,если человек хочет понять -= он постарается найти все сам. Или поступит в ликбез - воскресную школу. Или найдет интернет-курсы - этого добра сейчас валом, и бесплатное. Так что - кто хочет ,тот найдет. За остальных "теплохладных" ответственность несут они же сами. Вот такая у меня позиция по этому вопросу. |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 2:50 pm | |
| Когда служба начинает казаться мне длинной и непонятной, ловлю себя на том, что до прихода такого настроения я уже какое-то время не молилась, а разглядывала окружающих и мысленно обсуждала их (кто как одет, как себя ведет и т.п.). Очень помогает где-то прочитанный или услышанный совет во время службы мысленно молиться Иисусовой молитвой. Удивительно, как при этом улучшается понимание происходящего во время службы. Даже казавшееся тихим и неразборчивым чтение становится хорошо слышимым и понятным. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 2:51 pm | |
| А в чем смысл литургии? Литургия это что? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 3:01 pm | |
| Литургия http://azbyka.ru/dictionary/11/liturgiya-all.shtml : - Цитата :
- Божественная Литургия (греч. общее дело) – главное из общественных богослужений, во время которого совершается главное таинство Церкви – Таинство Причащения или Евхаристия (греч. «благодарение»).
Святой праведный Иоанн (Кронштадтский): «…в нас нет истинной жизни без источника жизни – Иисуса Христа. Литургия есть сокровищница, источник истинной жизни, потому что в ней Сам Господь. Владыка жизни преподает Себя Самого в пищу и питие верующим в Него и в избытке дает жизнь причастникам Своим… Наша Божественная Литургия, и в особенности Евхаристия, есть величайшее и постоянное откровение нам любви Божией». ...
|
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 3:06 pm | |
| За собой заметила - стараюсь всегда причаститься, поскольку в церкви бываю где-то раза 2 в месяц. Бывает и чаще, но редко.
А смысл Литургии - да ,в Евхаристии. Ведь раньше же АГАПЭ для этого и устраивались - в воспоминание Христа. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 3:17 pm | |
| Можно ли сказать, что литургия как богослужение это есть вид молитвы? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 3:20 pm | |
| Афанасий, думаю, Литургия шире молитвы, ибо только на ней мы можем причащаться Божественного Тела и Крови. А молитвы наоборот входят в Литургию. Потому как основной ее смысл - не наши молитвы, а ТАИНСТВО. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 3:26 pm | |
| - Ирина пишет:
- Афанасий, думаю, Литургия шире молитвы, ибо только на ней мы можем причащаться Божественного Тела и Крови. А молитвы наоборот входят в Литургию. Потому как основной ее смысл - не наши молитвы, а ТАИНСТВО.
Тогда такой вопрос. А зачем всё так долго? Почему мы как-то стыдливо отворачиваемся от этих слов Христа: " Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него"?
Ведь у первых христиан этого не было. Можем ли мы сказать, что они что-то не то делали? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 3:32 pm | |
| Афанасий, нет. У первых христиан Литургия шла обычно большую часть ночи :)))))))) Сейчас традиции Церкви таковы, что для Таинства Евхаристии существует определенный порядок (написала и задумалась - "ПОРЯДОК ДЛЯ ТАИНСТВА"??????????) В общем, были умные люди, писали церковные тексты, в том числе и последовательность Литургии и всенощной. Я судить не могу - насколько верно или неверно у них получилось :)))))))
На мой личный взгляд ,в Литургии лишнего нет. Все к месту - и "Свете Тихий...", и "Блаженны нищие духом...", и ектении и т.п. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 3:37 pm | |
| - Ирина пишет:
- На мой личный взгляд ,в Литургии лишнего нет.
Может тогда заповедь Христа лишняя? (см. выше) | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 3:41 pm | |
| Литургия: общее дело или частный бизнес?Протоиерей Павел Великанов о реалиях музейных и жизненныхПрочитал статью Андрея Зайцева «Что делать мирянину на литургии?» – и как-то грустно мне стало. Да нет, автор здесь ни при чём: статья очень хорошая, искренняя, правильная. Только вот когда стоишь перед Престолом и возглашаешь ектенью об оглашенных – очень трудно избавиться от постоянно приходящей мысли, где бы взять этих оглашенных, чтобы было, о ком молиться, а не просто выказывать своё почтение строгому соблюдению богослужебного устава – даже в тех моментах, где смысла уже не осталось. И тут же – а вот в храме стоит сейчас непраздная юная женщина, у которой ой как всё непросто, и не только потому, что это – впервые: о ней Церкви как молиться? Как о «болящей»? Но разве беременность у нас теперь считается «болезнью», с которой надо бороться? Тогда может быть молиться «на начало всякого благого дела»? Так вроде как само «начало» уже успешно свершилось! «На всякое прошение?» Тоже как-то уж слишком универсально. А других молитв, направленных на поддержку этого немощного сосуда, оказавшегося в самом лучшем состоянии – «при исполнении» – как это ни странно, у нас нет. См. Дальше http://www.foma.ru/liturgiya-obshhee-delo-ili-chastnyij-biznes.html?a=55&quip_approved=1#qcom859 | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 3:53 pm | |
| - Афанасий пишет:
- А в чем смысл литургии? Литургия это что?
Трапеза в Сионской горнице, Тайное вечере. Не участвовать в Евхаристическом собрании, значит не быть членом Церкви, не прийти на пир. Волы, жены, поля, дома и прочее. Да и по канонам не предпологается кому то не Причащаться. Литургия это воссхождение в Царство Небесное, уже здесь на земле. И естественно это восхождение должно заканчиваться соединением с Христом Богом. Другое дело, что так не происходит, а должно! И если Литургию рассматривать с этой точки зрения то обнаруживается совсем другой подход. Споть воскресенье когда тебя зовет Христос... Даже если ты журналист... | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 3:55 pm | |
| Заповедь Христа не лишняя. Просто у нас у всех свое понимание молитвы. Кому и час много - а кому и три мало. Тем, кто писали эти тексты Богослужебные- три часа было мало. А стремиться надо не к низшей точке, а к высшей. Так же как в школе - если мы будем равняться на плохих учеников - что будет? То и будет ,что ничего хорошего...
Впервые за долгое уже время я опять взяла в руки полный молитвослов. И поняла не далее как сегодня вечером - НЕОБХОДИМОСТЬ полного вечернего правила!!!! Ну нет там лишнего!
Статью батюшки прочитала. Понимаю одно - у него приход не дружный. У нас в храме (за мою жизнь это уже второй приход) - все иначе. И проповедь слушают внимательно. И оглашенные бывают :)))))) Так что мне не ясно - о чем там батюшка? У них что ,все крещены с рождения? У нас на Дальнем Востоке не так... Я крестилась только в 16 лет, мама моя в 40, а дядя мой - в 68!
Согласна ,Юрий! Спать в воскресенье здесь - дай Бог ,чтобы там не пришлось спать уже силком... |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:01 pm | |
| Не совсем поняла автора статьи. Зачем исключать ектенью об оглашенных, вместо того, чтобы приглашать готовящихся к крещению людей на службы? Беременные прихожанки не сейчас появились, как же о них Церковь веками молилась? Да и все проблемы, какие есть у современников, были и раньше, нет в них ничего нового, кроме внешнего оформления. Если человек на службе не молится и не понуждает себя, как ее ни кромсай, не модернизируй, без внутренней работы над собой он молиться не станет.
Согласна с Ирой. |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:05 pm | |
| Святой праведный Иоанн (Кронштадтский): «…в нас нет истинной жизни без источника жизни – Иисуса Христа. Литургия есть сокровищница, источник истинной жизни, потому что в ней Сам Господь. Владыка жизни преподает Себя Самого в пищу и питие верующим в Него и в избытке дает жизнь причастникам Своим… Наша Божественная Литургия, и в особенности Евхаристия, есть величайшее и постоянное откровение нам любви Божией». Первую Литургию совершил Господь наш Иисус Христос в Сионской горнице и каждая Литургия является таинственным продолжением этого события. «В настоящее время требование о присутствии на Литургии верных только воцерковлённых людей (верных) на практике не выполняется; однако на более глубоком уровне оно всё-таки реализуется, потому что все, что будет дальше происходить на Литургии, совершенно закрыто от непосвящённого, нецерковного сознания. Литургия воспринимается только верою и понимается только после вхождения в традицию церковной жизни и знакомства с учением Церкви» (свящ. М. Браверман). |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:06 pm | |
| - Ольга 79 пишет:
- Зачем исключать ектенью об оглашенных, вместо того, чтобы приглашать готовящихся к крещению людей на службы?
Ну вот нет их на службе, этих оглашенных. Тогда зачем возглашать "изыдите". Батюшка говорит о "зарегулированности процесса", в результате чего исчезает чувство общности. И разве никто этого, особенно в новоначалии не ощущал? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:08 pm | |
| когда была захожанкой - ощущала. А новоначальной - нет. Сразу хотелось все узнать и понять... |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:11 pm | |
| - Ирина пишет:
- когда была захожанкой - ощущала. А новоначальной - нет. Сразу хотелось все узнать и понять...
Хотелось, это понятно. Но вот эта атмосфера общего дела, она совсем не везде существует. Отторобанил батюшка, дежурную проповедь прочел с суровым видом обвинителя и с глаз долой. Что-то мне подсказывает, что до 3 века было как-то не столь формально. А? | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:12 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Ольга 79 пишет:
- Зачем исключать ектенью об оглашенных, вместо того, чтобы приглашать готовящихся к крещению людей на службы?
Ну вот нет их на службе, этих оглашенных. Тогда зачем возглашать "изыдите". Батюшка говорит о "зарегулированности процесса", в результате чего исчезает чувство общности. И разве никто этого, особенно в новоначалии не ощущал? Прям таки и нету! Если мы в очередной раз не подходим к Чаше. Мы кто? И лишний раз напомнить, а нам задуматься не помешает! | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:13 pm | |
| Рыба, гвоврят ,с головы гниет. Батюшке бы поменьше формализма... У нас храм маленький, уютный. В соборе бывать не люблю - там тоже многое "формально"... |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:13 pm | |
| - Jura пишет:
Прям таки и нету! Если мы в очередной раз не подходим к Чаше. Мы кто? И лишний раз напомнить, а нам задуматься не помешает! Ну так если только. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:15 pm | |
| - Ирина пишет:
- Рыба, гвоврят ,с головы гниет. Батюшке бы поменьше формализма... У нас храм маленький, уютный. В соборе бывать не люблю - там тоже многое "формально"...
Вот об этом батюшка и печется, мне кажется. Для того и разговор затеял. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:19 pm | |
| так опять-таки, Афанасий, начинать надо с себя сначала - а потом уже лес рубить. А то когда лес рубят, щепки летят...
У нас отец Георгий молодой еще священник. И тем не менее приход дружный. Часто вижу одни и те же лица на службе. мужчин, конечно ,меньше ,чем женщин. Старушек больше ,чем молодых. Много детей приносят к Причастию, тоже одни и те же. Захожане бывают, но как-то теряются на фоне привычных лиц и не мешают...
Не знаю ,о чем там батюшка из статьи печется... Где-нить в Казахстане - вполне может быть - оглашенных будет больше ,чем крещеных. ИМ всю службу менять??? |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Тело Христово или? Чт Авг 29, 2013 4:24 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Ну вот нет их на службе, этих оглашенных. Тогда зачем возглашать "изыдите". Батюшка говорит о "зарегулированности процесса", в результате чего исчезает чувство общности.
И разве никто этого, особенно в новоначалии не ощущал? Разве мало людей, которые приходят к крещению во взрослом возрасте? Чтобы они в Храм приходили на службы в период подготовки к Крещению, надо вести разъяснительную работу с ними. Думаю, чувство общности возникает при включении человека в приходскую жизнь. Если я знаю тех людей, рядом с которыми я молюсь, то и чувство общности возникает, совместная молитва. "Зарегулированности процесса" я не ощущаю. Скорее, есть изменения в своем состоянии, в восприятии Литургии. Над собой работать надо. |
| | | | Тело Христово или? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |