Вот такая ситуация. У верующей женщины с сыном совсем худо. Пьёт, не работает, хотя в семье двое маленьких детей, кредиты и долги. Жена бедная работает без отдыха, чтобы хоть как-то существовать. Он дебоширит, совесть совсем потерял, жена подала на развод и из дома выгнала. Теперь живёт у матери, не работает, мать оскорбляет, запугивает, ну и так далее...
Мать мечется: что делать, что делать, как его спасти? К нам в город приехал московский епископ, она пробилась до него, он ей дал советов целый список. Ну, в основном: много за него молиться, просить настоятелей многих церквей, чтобы они в свою очередь просили свою паству за него молиться. Подавать записки во все церкви, заказывать молебны, ну и всё в таком духе...
Вас ничего не смущает?
А мне вот как-то не по себе. Наверное, я чего-то конкретно не понимаю. Я бы поняла, если бы епископ сказал: начните с себя. Мать, жена, сёстры, тёща, все, кто ему близок, для кого он дорог, начните с себя. Постарайтесь очистить свою душу, тогда и его душа, неразрывно связанная с вами, придёт в движение.
Но об этом даже речи нет. То есть сами уже святы, теперь бросаемся спасать других, которые нас об этом не просят, но мы ведь лучше знаем, что им нужно. Мало того, мы знаем лучше Самого Бога, что нужно таким людям, а то ведь Он бездействует. Так, что ли?
Не могу понять.

1     Через [несколько] дней опять пришел Он в Капернаум; и слышно стало, что Он в доме.
    2    Тотчас собрались многие, так что уже и у дверей не было места; и Он говорил им слово.
    3    И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
    4    и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли [кровлю] дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.
    5    Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. (Мк. 2)

Алазана ,миленькая...

Как психолог могу сказать вот что. В том, что человек стал алкоголиком - виноват не только он, но и его окружение. И мама с женой в том числе. Почему это так - долго объяснять. Но факт уже признанный всеми психологами. Так что - вы правы во многом ,с себя им надо начинать. Не давать денег ,сдавать в ментовку, если дебоширит и т.п. Не угрозы ,а дела. Пусть он поймет ,что такого ,как он есть - его терпеть не будут.

А молиться так вообще не помешает :))))))) И съездить к Неупиваемой чаше ,и акафист ей почитать дома - тоже.

Я так понял, что Алазану смутил совет поданный владыкой. Мол тут он имеет языческую подоплёку, попытку управлять Богом.
Но не всё так просто. Сказано нам самим Христом: "...и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите".
Владыко знает что говорит. А ответы всегда можем найти у Христа.

Без молитвы не обойтись. Собой заняться - надо, но чтобы понять, что делать с собой, тоже надо молиться.  

Почитала, что в сети пишут. На форуме "Азбуки веры" http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=9631  психолог советовал молиться в первую очередь о вразумлении себя (для чего мне дана эта ситуация, как изменить себя), обратиться в православное общество трезвости при храмах, посещать занятия для созависимых, прочитать книгу по ссылке  http://rodtr.ru/blogs/books/506/ .  

Как помочь сыну алкоголику? Отвечает иеромонах Макарий (Маркиш) http://www.istina-journal.ru/faith/public/342/ .

Более общая статья: Священник Димитрий Шишкин. Как помочь близкому человеку? http://www.pravoslavie.ru/put/55697.htm .

Цитата :

Мать мечется: что делать, что делать, как его спасти?

Не совсем понятно, почему она не беспокоилась за него, когда воспитывала?
Странно выглядит ситуация, когда человек бросает другого в омут, а потом начинает беспокоиться за него.
Я полностью согласен с Ириной. Проблема не только в следствии, но и в причине.
Как спасти? А кому нужнее спасение, сыну? А он сам-то уверен в своей погибели? Может его и так все устраивает?

Спасибо вам большое! Очень понравилась статья священника Дмитрия Шишкина. Именно то, что чувствовалось. 


"Кто-то из опытных духовников сказал, что тот, кто хочет помочь своему близкому, должен стать подвижником. Это суровая правда. Обычно просят помолиться, заказывают сорокоусты «в трех церквях», просят какую-то «специальную молитву», спрашивают, какому святому молиться, не понимая, что не в самой молитве, не в тех или иных словах заключается главная сила, а в готовности для спасения близкого человека жертвовать собой, своим покоем, своими греховными привычками, образом жизни. И только тогда боль о родном человеке, молитва о нем может быть действенной, если эта боль и молитва подкреплена личным подвигом или, по крайней мере, коренным изменением безбожной и далекой от христианской нормы жизни (а именно об этом приходится говорить в большинстве случаев)."


Но почему же наши пастыри так мало говорят об этом, самом главном? Ведь вот эта женщина просто какой-то язычницей стала. "А ты знаешь, чтобы мытарства пройти, надо жертвовать деньги на алтарные свечки? Тогда ангелы будут с этими свечами стоять и защищать тебя". "А я думала - отвечаю - что надо душу очистить." "Ну и это тоже" - отмахивается. Да не это тоже, а именно это! Нет, главное - свечки. Главное - что-то сделать такое конкретное, осязаемое (записки подать, батюшку нагрузить).
Пытаюсь говорить, но не слышит меня. Да и кто я такая, сама погрязла и выбраться не в силах.

miha61 пишет:

Не совсем понятно, почему она не беспокоилась за него, когда воспитывала?
Странно выглядит ситуация, когда человек бросает другого в омут, а потом начинает беспокоиться за него.
Я полностью согласен с Ириной. Проблема не только в следствии, но и в причине.
Как спасти? А кому нужнее спасение, сыну? А он сам-то уверен в своей погибели? Может его и так все устраивает?

Самое интересное, что она детей воспитывала в вере, ну как она её понимает, на причастие водила. Они ласковые были, послушные, скромные. И в итоге все трое от веры отошли. Мать не уважают, не берегут, тянут с неё безжалостно, оскорбляют постоянно.
Вот почему так? Сама она задумывается об этом, с горечью говорит, что, видимо, глубже надо было как-то объяснять, Евангелие читать, разбирать. На исповедь, на причастие ходили - и ладно, она была за них спокойна. А как стали подрастать, компании появились, вера, как шелуха, тут же и слетела.
Ну вот у меня дети вообще неверующие, потому что сама к вере пришла недавно. Но ведь немыслимо представить, чтобы они так со мной обращались.
Видимо, действительно, кто был Христов и отрёкся, того сатана так терзает, чтобы вовеки про Христа не вспомнил больше.

Алазана пишет:

Видимо, действительно, кто был Христов и отрёкся, того сатана так терзает, чтобы вовеки про Христа не вспомнил больше.

Почему действительно? Есть такое учение Алазана?

Я могу ошибаться, но мне кажется, что если человек воспитывается в любви, то он эту любовь и отразит. Другое дело, когда человека воспитывают на внешних, тех или иных действиям, но не вкладывая в него любовь, получить ее от него, невозможно.

Соглашусь Миша.

Афанасий пишет:

Соглашусь Миша.

 

о Дмитрий Шишкин.

Афанасий пишет:

Алазана пишет:

Видимо, действительно, кто был Христов и отрёкся, того сатана так терзает, чтобы вовеки про Христа не вспомнил больше.

Почему действительно? Есть такое учение Алазана?

А в Евангелии:
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным (то есть свободным от добродетелей). Если найдет таким, тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого" (Мф. 12,43-45; Лк. 11,24-26)

Понятно.
Но мне не совсем ясно как это связано с вашими словами" Видимо, действительно, кто был Христов и отрёкся, того сатана так терзает, чтобы вовеки про Христа не вспомнил больше.

miha61 пишет:

Я могу ошибаться, но мне кажется, что если человек воспитывается в любви, то он эту любовь и отразит. Другое дело, когда человека воспитывают на внешних, тех или иных действиям, но не вкладывая в него любовь, получить ее от него, невозможно.

Интересная мысль, правильная. Но всё же не всё и не всегда так просто. Есть ещё наследственность в отношении грехов, то есть человек, бывает, уже рождается с серьёзным повреждением души, хотя по мирским меркам вполне нормален.
У меня сослуживица, я много лет с нею работаю, добрая, скромная женщина, милая, сострадательная. На моих же глазах вышла замуж за человека обаятельного, но... Не хочется злословить, в общем, изменял, причём тут же, на работе, все это знали, пил, оскорблял, измучил он её, заболел раком, она за ним ходила до конца, терпеливо, преданно. Осталась от него дочка, долгожданная, любимая, теперь уже выросла, 18 лет. Я-то ведь знаю, как Наташа растила её, с какой нежностью и любовью. Но вот дочь унаследовала что-то от отца. Теперь так же мучает мать. Ни во что не ставит, скандалит, живёт, как хочет, не считаясь с матерью, сошлась с женщиной старше себя на 10 лет, там вообще отношения близкие, я это вижу, Наташа только не понимает, не хочет понимать, слишком страшно. Вот бывает и так.

Афанасий пишет:

Понятно.
Но мне не совсем ясно как это связано с вашими словами" Видимо, действительно, кто был Христов и отрёкся, того сатана так терзает, чтобы вовеки про Христа не вспомнил больше.

Ну как, ребёнок верил, был под защитой Христа, потом поманил его мир радужными страстями, посмотрел, как весело сверстники живут, не ограничивая себя в желаниях, и забыл про веру, не нужна она стала, отодвинул Христа. Вот сатана и ринулся в незащищённую душу. На тех, у кого веры не было никогда, можно особо не распыляться, немножко в тонусе держать, и так никуда не денутся. А этих, бывших Христовых, надо так изуродовать, чтобы даже не вспомнили о духовном опыте, каким бы малым он ни был. Поэтому те, кто отошёл от веры, часто становятся такими чудовищами, какими просто неверующему человеку и не стать никогда.

Дети очень часто копируют родителей.

Копируют, а иногда и в более выраженной степени повторяют. В том числе отношение родителей к их родителям.

И часто повторяют их судьбу.

Алазана, а у Вашей знакомой какие отношения с ее родителями, с родителями ее мужа были или есть, если они еще живы? Если умерли, как она относится к их памяти? Если отношения не очень, может быть, примирение, почтительное отношение к ним поможет и ее детям научиться с почтением относиться к матери?

Игумен Игнатий (Бакаев). Почитай отца и мать http://www.pravoslavie.ru/smi/36961.htm