Может ли один человек отвратить от веры другого человека?
Вот встретил в ЖЖ такую историю.

Есть повесть и печальнее на свете...

• 16 ноя, 2012 at 10:26 AM
  

alyulka"Приехали друзья из далекой страны. Рассказали историю из местной приходской жизни.

В
храм стал приходить один из живущих в этой стране русских, повенчался,
начал посещать богослужения, интересоваться верой. Как-то раз он привел
несколько своих друзей (тоже русских) на беседу с батюшкой. Один из них
хотел дочку свою крестить, другие просто интересовались. Пошел разговор,
в частности, один из пришедших упомянул, что слышал от одного
священника, что люди, находящиеся вне Православной Церкви, не спасутся.
На это батюшка немедленно заявил, что священник тот сказал чепуху, мол,
конечно же, все добрые люди спасутся, главное, чтобы по совести жили и
т.д. и т.п.

( Свернуть )Гости
послушали и ушли. И больше не вернулись. Включая того, кто собирался
дочку крестить, и того, кто венчался и начинал воцерковляться. А
поскольку в этих краях другого православного храма нет, приходится
признать, что люди ушли совсем, а не просто из конкретного прихода. И
неудивительно. Если вопрос вступления в Церковь - это не вопрос жизни и
смерти, то тогда чего ради мучить себя постами и длинными службами,
ограничивать себя на каждом шагу? Главное, по совести жить, а спастись и
без Церкви можно - это ведь священник сказал. Непонятно, правда, зачем
тогда Церковь. Да и Христос тоже. Разве что для создания рабочих мест
для таких вот священников.
Сколько же еще такие горе-священники
вместе с горе-профессорами и горе-миссионерами будут отравлять людей
этой ложью о возможности спастись без Христа и Его Церкви, ложью,
которую святитель Игнатий называл богохульством и отступничеством от
Христа? Поистине "затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не
входят и хотящих войти не допускают" (Мф. 23:13).

Почему такое случилось и для чего?

«Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало не обрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его не обрезание, не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве…» (Рим.2:25-29)

Ольга пишет:

«Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало не обрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его не обрезание, не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве…» (Рим.2:25-29)

Понятно. Это про внутреннее и про внешнее.
Но что скажем по конкретно описанной ситуации?

Я полагаю- цитата про крещение. Как раз по теме. Обрезание- это и есть прообраз крещения.
По конкретному примеру- думаю- у нас тут тоже самое происходит. Уже оскомину набили рассказы про "православных ведьм", а анекдот или притча "они и Меня туда не пускают" один из самых популярнейших. Так что, думаю, это, в общем то, не новость. Грустно, конечно, но, думаю, может- так было надо? Помните притчу о сеятеле? Семена, упавшие на каменистую почву быстро прорастают, но потом увядают. Те, кто внимает с интересом, но , отходя, забывают- не о них ли притча?

Ольга пишет:

Я полагаю- цитата про крещение. Как раз по теме. Обрезание- это и есть прообраз крещения.
По конкретному примеру- думаю- у нас тут тоже самое происходит. Уже оскомину набили рассказы про "православных ведьм", а анекдот или притча "они и Меня туда не пускают" один из самых популярнейших. Так что, думаю, это, в общем то, не новость. Грустно, конечно, но, думаю, может- так было надо? Помните притчу о сеятеле? Семена, упавшие на каменистую почву быстро прорастают, но потом увядают. Те, кто внимает с интересом, но , отходя, забывают- не о них ли притча?

Я со всем этим соглашусь.
А что думают остальные наши братья и сестры?

Из приведенного рассказа, становится понятным, что люди пришли в храм за внешним действием, не имея никаких знаний о Боге.
Не все принимают, чтобы жить и не грешить.
Думаю, что по этим причинам, люди уходят в секты. Там как раз то, что многим, из них нужно. Вроде христианами себя считают и грешить можно, думая, что одной веры для спасения достаточно. Правда, от чего спасаться, тоже не знают. Главное выполнять некие условия, ходить в платках, не ругаться матом, не пить, не курить

Значит не священник их отвратил?

Афанасий пишет:

Значит не священник их отвратил?

Я думаю, что священник, все правильно сказал

miha61 пишет:

Я думаю, что священник, все правильно сказал

Вот этого достаточно?
"все добрые люди спасутся, главное, чтобы по совести жили".

Афанасий пишет:

miha61 пишет:

Я думаю, что священник, все правильно сказал

Вот этого достаточно?
"все добрые люди спасутся, главное, чтобы по совести жили".

Помните, как сказал Иоанн Кронштадтский "Не знаю, спасутся ли католики, но без православия я погибну"
Уверен, что говоря - "Живя по совести", священник имел ввиду - по по божьему.

miha61 пишет:

Уверен, что говоря - "Живя по совести", священник имел ввиду - по по божьему.

Не случайно Бог Слово. Не думы в общении с другими людьми, а именно слово важно. (Мф. 12:37 ) ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Вот думается нам этот случай поведан Господом именно для научения ответственности за свои слова.

В данном примере, священнику было трудно ответить однозначно. Если бы люди пришли с намерением уйти от греха и закрепить свое решение , омывшись в Таинстве св. Крещение, то такого вопроса, не последовало . Я так думаю

miha61 пишет:

В данном примере, священнику было трудно ответить однозначно.

Как вы понимаете я этого священника лично не знаю и потому не могу судить о том насколько ему в данный момент было трудно.
Но я точно могу сказать, что с его мнением я не согласен. По сути он своими словами о том, что всякий спасётся, кто жил как хороший человек, восстал на Христа перед этими людьми.
Быть хорошим человеком можно и не признавая Христа. Да и понятие "хороший" в разных культурах разное.
Иное дело, что если человек, находясь в язычестве даже, исполняет Закон Божий, то он может спастись. Мы это предполагаем.
Ведь что такое спасение? Это возвращение к Отцу. А как может возвратиться к Отцу тот, кто к Нему не стремится?

Согласен, хороший и даже нравственный человек, это совсем не показатель. Не мало атеистов, котрые являются нравственными людьми.

Кстати вот тут интересная статья по этому поводу.

Но если мы обратимся к христианской этике, мы увидим еще более
загадочную картину. Дело в том, что в христианстве вообще нет понятия
“хороший человек”. Ни в одной из двадцати семи книг Нового Завета это
словосочетание не встречается ни разу. В христианстве человек не
отождествляется со своими качествами и поступками. http://azbyka.ru/nravstvennost_i_duhovnost/o_grehe/2g7-all.shtml

Ну, здесь, положим, как-то слишком. С изрядным лишком.
Человек может спастись, если поймёт, причём, неважно, сделает ли он что-либо, таков Благоразумный Разбойник. Однако мы-то в курсе этой истории. В отличие от него.

Нельзя, мне кажется, воспринимать мнение того священника однозначно, типа, он прав или он не прав. Высказанное им заставило нас немного посоображать на соответствующую тему. Это уже, м.б., заставит нас несколько призадуматься.

Сергей Белозёрский пишет:

Ну, здесь, положим, как-то слишком.
Человек может спастись, если поймёт, причём, неважно, сделает ли он что-либо, таков Благоразумный Разбойник.

Приветствуем вас Сергей! Безусловно с вами можно согласиться, но следует наверное уточнить слово "поймет".
Способен ли человек это понять сам, своими усилиями, образованием, чтением Евангелия и святых отцов?

Приветствую.
Вообще-то, другого пути нету, как понять. Своими умственными усилиями.

Афанасий пишет:

Может ли один человек отвратить от веры другого человека?
Вот встретил в ЖЖ такую историю. ...

Не знаю. С одной стороны, раз в молитвослове есть молитва "Спаси, Господи, и помилуй ихже аз безумием моим соблазних, и от пути спасительнаго отвратих, к делом злым и неподобным приведох; Божественным Твоим Промыслом к пути спасения паки возврати", значит, отвратить можно. Но насовсем - вряд ли. Господь не оставит Своих чад без попечения.

Сергей Белозёрский пишет:

Приветствую.
Вообще-то, другого пути нету, как понять. Своими умственными усилиями.

Вот тут мы опять упираемся в (Быт. 2) 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Что такое эта заповедь для нас сегодняшних? Ведь не думаем же мы, что мы иные против Адама и Евы?

только заповеди с тех пор немного изменились, Афанасий. Или я неправа?

думаю что может человек отойти от веры т.к. человек вообще по своей природе непостоянен,ну а если напр.когда человек пришёл к вере и посыпались пулемётной очередью несчастья и скорби то человек может и сойти с тропинки прямо в лес или болото и ему никакая вера не будет нужна-он просто испугается.

[quote="Одуванчик"... а если напр.когда человек пришёл к вере и посыпались пулемётной очередью .....[/quote]Не знаю.
Нам почти всегда кажется, что вот это я и вот именно меня Бог позвал меня для других.
Потом оказывается не совсем так. Бог не только для меня.
Он и для других тоже Бог.

Ирина пишет:

только заповеди с тех пор немного изменились, Афанасий. Или я неправа?

Не знаю. А в чем изменения на ваш взгляд?

Ирина пишет:

только заповеди с тех пор немного изменились, Афанасий. Или я неправа?

Добрый вечер Ирина.
Я не думаю, что заповеди изменились.Любовь к Богу и к ближнему,, как были, основой всех советов Господа , так до сих пор ими и остаются.