Почему так?

Тема: Почему так? Сб Янв 26, 2013 4:05 pm

Встретил и задумался.

Плохие христиане заслонили собой христианство. Дурные дела христиан, их
искажение христианства, их насилия более интересуют, чем само
христианство, более бросаются в глаза, чем великая истина христианства. И
о самом христианстве многие люди нашего века начинают судить по
христианам и христианам ненастоящим, внешним, выродившимся. Христианство
есть религия любви, но судят о ней по злобе и ненависти христиан.
Христианство есть религия свободы, но судят о ней по насилиям, которые
совершали христиане в истории. Христиане компрометируют христианство,
соблазняют малых сих.
А ведь и верно. Но почему так?

Тема: Re: Почему так? Сб Янв 26, 2013 5:00 pm

Афанасий пишет:: Плохие христиане заслонили
собой христианство. ….

А ведь и верно. Но почему так?

На мой взгляд, это верно только отчасти. Есть известная
русская пословица – свинья грязь найдет. Если судить по нынешним нападкам на
христианство, то в них нет и намека на поиск истины, а только поиск того, к
чему бы можно придраться. Если нет такого, то можно и сочинить, например, показать
в интернете золоченый мерс Святейшего.

А то, что мы плоховатые христиане, это, конечно, верно. И задуматься
об этом не грех.

Гость

Особенности человеческого восприятия, наверное. Легче увидеть недостатки, слабости. Христиане не из пустоты берутся. Это люди, выросшие в этом мире, которые борются со страстями. Как говорится, все видят, как христианин грешит, но как он кается, знает его духовник. Душу его видит лишь Бог.

Тема: Re: Почему так? Сб Янв 26, 2013 5:14 pm

Ольга 79 пишет:: Душу его видит лишь
Бог.

Это, Ольга, конечно, верно. Но, все-таки, по каким-то
косвенным признакам всегда можно определить качество души человека. Качество –
не очень подходящее слово, но лучшего не нашел. Так вот, бывают люди, которые
создают вокруг себя какое-то невидимое облагораживающее поле. В присутствии
таких людей не то что грубое слово сказать нельзя, а и подумать плохое
невозможно. Хочется только благоговейно внимать.

А есть, наоборот, такие люди, что посмотришь – и бежать
хочется.

Гость

Бывает такое, согласна с Вами, Алексей Петрович. Но, думаю, это не всегда возможно. Если эти качества души как-то ярко выражены или человек способен тонко чувствовать душу другого.

Тема: Re: Почему так? Сб Янв 26, 2013 6:21 pm

Алексей Петрович пишет:: А есть, наоборот, такие люди, что посмотришь – и бежать
хочется.

Ладно бы это просто люди, но они православные. Вот ужас! Что делать? Иногда возникает мысль, что они на самом деле не православные, а просто ошибались.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Тема: Re: Почему так? Сб Янв 26, 2013 7:21 pm

Афанасий пишет:: Встретил и задумался.

Плохие христиане заслонили собой христианство.

К Бердяеву я вообще настороженно отношусь. Думаю- есть и другие источники, более ясные. Это относительно отрывка.
Хотя практически вначале своего труда он же и отвечает на то- почему так?- "Труднее всего осуществить в жизни
религию любви, но от этого сама религия
любви не менее высока и истинна."
Ну, а по существу проблемы думаю, это не ново, а значит, не так страшно- ибо мир не рухнул и Церковь была, есть и , надеюсть, будет.)))-

« Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?» (Римл. 2:17-23)

Гость

Наверное, надо нам самим помнить о своей ответственности, уж если назвались христианами. Душу, конечно, никто не видит, но и за внешними своими действиями надо бы смотреть, чтобы Христа совсем уж не позорить. Пусть до совершенства нам далеко, и страсти мучают, и пороки никуда не деваются, но люди должны к нам подходить без опаски, знать, что этот человек тебя всегда с готовностью выслушает, не оттолкнёт, не унизит, свысока не посмотрит, поможет, чем сумеет, за спиной злословить не будет. Хотя бы так!

Гость

Алазана пишет:: .... Пусть до совершенства нам далеко, и страсти мучают, и пороки никуда не деваются, но люди должны к нам подходить без опаски, знать, что этот человек тебя всегда с готовностью выслушает, не оттолкнёт, не унизит, свысока не посмотрит, поможет, чем сумеет, за спиной злословить не будет. Хотя бы так!

Абсолютно с вами согласна. Хотя бы так. Почему так? 1811545420

Тема: Re: Почему так? Сб Янв 26, 2013 10:08 pm

Я вот тоже подобным вопросом озадачилась как то и даже на соседнем форуме спросила, отчего люди бывают православные, но сердитые. Вот, мой вопрос- прозвучал он так-

Спойлер:

Если кто хочет послушать мнения- я ссылку на тему оставила в спойлере.

Гость

Ольга пишет:

Я вот тоже подобным вопросом озадачилась как то и даже на соседнем форуме спросила, отчего люди бывают православные, но сердитые. Вот, мой вопрос- прозвучал он так-

Спойлер:

Если кто хочет послушать мнения- я ссылку на тему оставила в спойлере.

хороший анекдот и правильный. Моисей был самый кроткий из всех а тоже когда видел зло где надо убил егептянина а когда надо морды набил пастухам за обижания девушек. А уж как другие святые делали покажется просто злодеи с виду даже детей проклинали и убивали за оскорбление но дело то в мотиве гнева а не в нём самом. Гнев хорош и праведен когда мотив чист, сам Исус храм очищая во что творил но греха то нет. Так что не на сердитость людей внимание обращайте а на мотив их гнева, он может быть и святым хотя по виду кажется что ах как же так.
Это тоже самое что и убить: в одном случае грех а в другом святость.

Гость

искатель пишет:: Это тоже самое что и убить: в одном случае грех а в другом святость.

Гость

Юлия Добрая пишет:

искатель пишет:: Это тоже самое что и убить: в одном случае грех а в другом святость.

да так и есть лишение жизни любого человека в одном случае грех как Давид убил 10000 и свят а он же убил Урию и грех а дело всё в мотиве 10000 убил правильно и невинен в их смерти а одного невинно и поплатился так что даже и покаяние его не отменило наказания. Так же и в отношении всех святых и нас до сих пор

Тема: Re: Почему так? Вт Янв 29, 2013 2:16 pm

искатель пишет:: Давид убил 10000 и свят а он же убил Урию и грех а дело всё в мотиве 10000 убил правильно и невинен в их смерти а одного невинно и поплатился так что даже и покаяние его не отменило наказания. Так же и в отношении всех святых и нас до сих пор

Нам то как поступать? Кто по нашему мнению неправильный, того убить?

Гость

Афанасий пишет:

искатель пишет:: Давид убил 10000 и свят а он же убил Урию и грех а дело всё в мотиве 10000 убил правильно и невинен в их смерти а одного невинно и поплатился так что даже и покаяние его не отменило наказания. Так же и в отношении всех святых и нас до сих пор

Нам то как поступать? Кто по нашему мнению неправильный, того убить?

Конечно мы обязаны так поступать если хотим быть святыми и угодными Богу! А, убить можно без греха убийства не нарушив заповеди лишь нападающего на страну, тебя лично или брата: например бандита, вора и насильника, ещё если сектант или фанатик оскверняет святыни а ты его прогоняешь палкой а он за нож схватился то вали его до смерти и будет кровь на голове его а ты свят. Но вот просто так самому идти еретика убивать за то что он еретик это грех ибо он не нападал с угрозой жизни близкому и тебе лично, а со взглядами его надо бороться духовно апологетикой по библии.
Я выступаю не за любого мочить кто не мы, а лишь за то что не всякое лишение жизни греховно (как порой иногда слышу от своих священников это чистый бред)

Тема: Re: Почему так? Пт Фев 01, 2013 12:43 pm

искатель пишет:

Афанасий пишет:

искатель пишет:: Давид убил 10000 и свят а он же убил Урию и грех а дело всё в мотиве 10000 убил правильно и невинен в их смерти а одного невинно и поплатился так что даже и покаяние его не отменило наказания. Так же и в отношении всех святых и нас до сих пор

Нам то как поступать? Кто по нашему мнению неправильный, того убить?

Конечно мы обязаны так поступать если хотим быть святыми и угодными Богу! А, убить можно без греха убийства не нарушив заповеди лишь нападающего на страну, тебя лично или брата: например бандита, вора и насильника, ещё если сектант или фанатик оскверняет святыни а ты его прогоняешь палкой а он за нож схватился то вали его до смерти и будет кровь на голове его а ты свят. Но вот просто так самому идти еретика убивать за то что он еретик это грех ибо он не нападал с угрозой жизни близкому и тебе лично, а со взглядами его надо бороться духовно апологетикой по библии.
Я выступаю не за любого мочить кто не мы, а лишь за то что не всякое лишение жизни греховно (как порой иногда слышу от своих священников это чистый бред)

Не скажете, а почему священник, даже если ненароком, совершил убийство, лишается сана?

Гость

Не скажете, а почему священник, даже если ненароком, совершил убийство, лишается сана?[/quote]

если это убийство невиновного и случайно то правильно лишается. А если убит бандит или агрессор то лишается сана по глупости нашего священства и не верному понманию учения Василия Великого. В израиле священники и и пророки на войну ходили и убивали, даже потом апостолы убивали и никто их не лишал сана и не каялись. Но естественно потом как и в израиле появились лжеучения и лжепредания отменявшие даже смысл заповеди, тоже самое произошло и у нас. Это как с идеей о епископах монахах лжепреданием отменили слова апостола о только женатом священстве. Я не говорю что в экстренных случаях нельзя поставить монаха, а лишь то что это не может быть системой деля духовенство на белое и чёрное это явный показатель диградации церкви и наличие в ней лжеучений.

Тема: Re: Почему так? Сб Фев 02, 2013 8:04 am

искатель пишет:: ... даже потом апостолы убивали и никто их не лишал сана и не каялись.

Не напомните?

Тема: Re: Почему так? Сб Фев 02, 2013 11:16 am

искатель пишет:: А убить можно без греха
убийства

Я думаю, что убийство все-таки всегда грех. Убивший
оправдывает себя, что он убил насильника, гада, отморозка и т.д. Но какова бы
ни была конкретная ситуация, получается, что убийца сам осудил, сам вынес
приговор и сам привел его в исполнение. Конечно, это грех.

А вспомним, что святые оплакивали свои добрые дела, как
грехи. Что уж тут говорит об убийстве.

Тема: Re: Почему так? Вс Фев 03, 2013 12:31 am

Алексей Петрович пишет:

искатель пишет:: А убить можно без греха
убийства

Я думаю, что убийство все-таки всегда грех. Убивший
оправдывает себя, что он убил насильника, гада, отморозка и т.д. Но какова бы
ни была конкретная ситуация, получается, что убийца сам осудил, сам вынес
приговор и сам привел его в исполнение. Конечно, это грех.

А вспомним, что святые оплакивали свои добрые дела, как
грехи. Что уж тут говорит об убийстве.

Тема: Re: Почему так? Вс Фев 03, 2013 12:37 am

искатель пишет:

Цитата :: Не скажете, а почему священник, даже если ненароком, совершил убийство, лишается сана?

если это убийство невиновного и случайно то правильно лишается. А если убит бандит или агрессор то лишается сана по глупости нашего священства и не верному понманию учения Василия Великого.

Думаю, не стоит обвинять епископов в неверном понимании Христианства.

Цитата :: В израиле священники и и пророки на войну ходили и убивали

Скажем так, они исполняли указания Божии.

Цитата :: даже потом апостолы убивали и никто их не лишал сана и не каялись.

Апостолы никого не убивали.

Цитата :: Но естественно потом как и в израиле появились лжеучения и лжепредания отменявшие даже смысл заповеди, тоже самое произошло и у нас.

У кого это - у вас?

Цитата :: Это как с идеей о епископах монахах лжепреданием отменили слова апостола о только женатом священстве.

А можно подробнее?

Цитата :: Я не говорю что в экстренных случаях нельзя поставить монаха, а лишь то что это не может быть системой деля духовенство на белое и чёрное это явный показатель диградации церкви и наличие в ней лжеучений.

Деградации??? О чём это Вы?

Гость

Eugen пишет:

искатель пишет:

Цитата :: Не скажете, а почему священник, даже если ненароком, совершил убийство, лишается сана?

если это убийство невиновного и случайно то правильно лишается. А если убит бандит или агрессор то лишается сана по глупости нашего священства и не верному понманию учения Василия Великого.

Думаю, не стоит обвинять епископов в неверном понимании Христианства.

Цитата :: В израиле священники и и пророки на войну ходили и убивали

Скажем так, они исполняли указания Божии.

Цитата :: даже потом апостолы убивали и никто их не лишал сана и не каялись.

Апостолы никого не убивали.

Цитата :: Но естественно потом как и в израиле появились лжеучения и лжепредания отменявшие даже смысл заповеди, тоже самое произошло и у нас.

У кого это - у вас?

Цитата :: Это как с идеей о епископах монахах лжепреданием отменили слова апостола о только женатом священстве.

А можно подробнее?

Цитата :: Я не говорю что в экстренных случаях нельзя поставить монаха, а лишь то что это не может быть системой деля духовенство на белое и чёрное это явный показатель диградации церкви и наличие в ней лжеучений.

Деградации??? О чём это Вы?

думаю что стоит епископы епископам рознь, были такие с которыми святые отказывалсь даже причащаться и молиться вместе. А применять на всех правила созданные для особо впечатлительных это явное извращение учения и смысла писания.

Бог не может повелеть нарушать Свои же заповеди, а если священники убивали и ходили на войну без греха и покаяния то значит и апостолы этому не учили, а это лишь выдумки ложные и современные

апостолы убивали! забыли Ананию и Сапфиру? а если Дух Святой это разрешил им и соучаствовал в убийстве то значит и нам можно и нужно убивать

не у вас, а у нас православных ибо я сам православный, появились лжеучения и лжепредания как и у иудеев ибо церковь может лишь диградировать со временем и отступать от Бога а не наоборот улучшаться пример нам евреи в своё время.
Так же и поставление монаха епископом и деление на белое женатое и чёрное монашеское духовенство есть результат диградации церкви и отступления от библии ибо в этом вопросе учение их иное чем сейчас.
подробнее: читайте апостолов 1-е Тимофею 3:1-13 кто может быть епископом только женатые, иначе другие (монахи) не могут заботиться о церкви так как не умеют управлять домом своим
Именно поэтому у христиан игумен монастыря считался ниже женщины диакониссы (кураев лекцыя священная история) а теперь наоборот, на лицо явная диградация и отступление от апостолов.
отступление в том что епископами ставят монахов что запрещено апостолом

Гость

Eugen пишет:

Алексей Петрович пишет:

искатель пишет:: А убить можно без греха
убийства

Я думаю, что убийство все-таки всегда грех. Убивший
оправдывает себя, что он убил насильника, гада, отморозка и т.д. Но какова бы
ни была конкретная ситуация, получается, что убийца сам осудил, сам вынес
приговор и сам привел его в исполнение. Конечно, это грех.

А вспомним, что святые оплакивали свои добрые дела, как
грехи. Что уж тут говорит об убийстве.

я не знаю ни одного святого в библии кто бы считал грехом убийство злодея или виновного! а тем
более оплакивал убийство напавших или агрессоров и бандитов. Если это
делали поздние святые то значит они либо не знали библии либо не святыми
были и выдавали свои заблуждения за истину как фарисеи делали во времена
Христа, а познейшие так же подхватили эти лженастроения и вот так как и у евреев появились у христиан подобные лжеучителя

Тема: Re: Почему так? Пн Фев 04, 2013 12:50 pm

искатель пишет:: думаю что стоит епископы епископам рознь, были такие с которыми святые отказывалсь даже причащаться и молиться вместе. А применять на всех правила созданные для особо впечатлительных это явное извращение учения и смысла писания.

Но кто из нас святой? Кому дано зреть сердце человека? С чего это Вы решились судить о епископах???

Цитата :: Бог не может повелеть нарушать Свои же заповеди, а если священники убивали и ходили на войну без греха и покаяния то значит и апостолы этому не учили, а это лишь выдумки ложные и современные

Я умоляю Вас, давайте не будем обобщать. Говорите конкретно, кто, кого, когда убил и за что?

Цитата :: апостолы убивали! забыли Ананию и Сапфиру? а если Дух Святой это разрешил им и соучаствовал в убийстве то значит и нам можно и нужно убивать

Каким образом произошло сие убийство?

Цитата :: не у вас, а у нас православных ибо я сам православный, появились лжеучения и лжепредания как и у иудеев ибо церковь может лишь диградировать со временем и отступать от Бога а не наоборот улучшаться пример нам евреи в своё время.

Так если она деградирует, чем Вы можете помочь?

Цитата :: Так же и поставление монаха епископом и деление на белое женатое и чёрное монашеское духовенство есть результат диградации церкви и отступления от библии ибо в этом вопросе учение их иное чем сейчас.

Разве Апостол Павел не учил нас:

8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

Чем плохо, что наши епископы сохраняют своё целомудрие?

Цитата :: подробнее: читайте апостолов 1-е Тимофею 3:1-13 кто может быть епископом только женатые, иначе другие (монахи) не могут заботиться о церкви так как не умеют управлять домом своим
Именно поэтому у христиан игумен монастыря считался ниже женщины диакониссы (кураев лекцыя священная история) а теперь наоборот, на лицо явная диградация и отступление от апостолов.
отступление в том что епископами ставят монахов что запрещено апостолом

Позвольте! Апостол Павел писал, что епископом может быть лишь одной жены муж. А это вовсе не означает, что он обязательно должен быть женатым!

Тема: Re: Почему так? Пн Фев 04, 2013 12:52 pm

искатель пишет:: я не знаю ни одного святого в библии кто бы считал грехом убийство злодея или виновного!

А кто из нас свят?

» Почему?
» Почему тянет на кладбище?
» Почему ослёнок?
» Почему Бога не видно?
» Почему не прикасайся?