Почему так?

Eugen пишет:

искатель пишет:

я не знаю ни одного святого в библии кто бы считал грехом убийство злодея или виновного!

А кто из нас свят?

Апостола недостаточно наверное. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Да и Христос не в почёте. Говорил, что взявший меч от меча и погибнет.

Алексей Петрович пишет:

Ольга 79 пишет:

Душу его видит лишь
Бог.

Это, Ольга, конечно, верно. Но, все-таки, по каким-то
косвенным признакам всегда можно определить качество души человека. Качество –
не очень подходящее слово, но лучшего не нашел. Так вот, бывают люди, которые
создают вокруг себя какое-то невидимое облагораживающее поле. В присутствии
таких людей не то что грубое слово сказать нельзя, а и подумать плохое
невозможно. Хочется только благоговейно внимать.


А есть, наоборот, такие люди, что посмотришь – и бежать
хочется.

Разбойник на кресте

Афанасий пишет:

Да и Христос не в почёте. Говорил, что взявший меч от меча и погибнет.

А почему тогда сказано так?
Лука 22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого
нет, продай одежду свою и купи меч;
От Матфея 10:34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

Алекс пишет:

А почему тогда сказано так?
Лука 22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого
нет, продай одежду свою и купи меч;
[url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=От Матфея 10:34]От Матфея 10:34[/url] Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

Здесь речь не о железном мече, а о духовном оружии.

Афанасий пишет:

Здесь речь не о железном мече, а о духовном оружии.

А сколько стоит духовный меч, если надо всё продать и его купить?
Лук.22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Если это про библию сказано, то пожалуй в те времена, она стоила дороже 1000 мечей железных и купить её могли лишь очень очень богатые люди, не так ли? Как думаете это было по корману апостолам? Тем более сразу две библии.

А что продали апостолы раз у них уже было два меча? И это были точно духовные два меча или всё же стальные?
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

Алекс пишет:

Афанасий пишет:

Здесь речь не о железном мече, а о духовном оружии.

А сколько стоит духовный меч, если надо всё продать и его купить?
Лук.22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
Если это про библию сказано, то пожалуй в те времена, она стоила дороже 1000 мечей железных и купить её могли лишь очень очень богатые люди, не так ли? Как думаете это было по корману апостолам? Тем более сразу две библии.

А что продали апостолы раз у них уже было два меча? И это были точно духовные два меча или всё же стальные?
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

В Священном Писании всё символично.

Eugen пишет:

В Священном Писании всё символично.

Так значит, если всё в писании символично, тогда может быть и о духовном мече всё символично и можно заменить его на стальной без искажения смысла писания?

Алекс пишет:

Eugen пишет:

В Священном Писании всё символично.

Так значит, если всё в писании символично, тогда может быть и о духовном мече всё символично и можно заменить его на стальной без искажения смысла писания?

Для понимания Священного Писания его нужно читать параллельно с толкованиями.

Алекс пишет:

А что продали апостолы раз у них уже было два меча? И это были точно духовные два меча или всё же стальные?
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_53=22
Лк.22:36. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и сумý; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

А
теперь Он повелевает противное, не противореча впрочем Себе, но,
объявляя им, что доселе Он ухаживал за ними как за детьми и не заставлял
их ни о чем заботиться, а отселе они должны считать себя возмужалыми и
заботиться сами о себе. Я, – говорит, – заботливый Отец ваш, отхожу уже.
Отселе примите сами на себя заботы о своих делах, а не возлагайте всего
на Меня; ибо дела ваши будут не таковы, как были легки и не трудны, но
вы подвергнетесь и голоду, и жажде, и многим бедствиям. На это намекает
словами о мешке, суме и мече. Поэтому будьте бодры, так как вы имеете
алкать и нуждаться в пище, на что намекает «сумой», и мужественны, так как впадете во многие опасности, на что указывает «меч».
Говорит это, конечно, не для того, чтобы они носили с собою мечи, но
чтоб, как я сказал, объявить о войнах и бедствиях и сделать их ко всему
готовыми. Чтобы потомки не подумали, что апостолы ничего от себя не
принесли для благочестия, но все было от Бога, Господь говорит: нет, да
не будет так. Ибо Я не хочу пользоваться Моими учениками, как бездушными
орудиями, но требую, чтоб они приложили и то, что могут сами от себя.
Феофилакт Болгарский.

Eugen пишет:

Алекс пишет:

Eugen пишет:

В Священном Писании всё символично.

Так значит, если всё в писании символично, тогда может быть и о духовном мече всё символично и можно заменить его на стальной без искажения смысла писания?

Для понимания Священного Писания его нужно читать параллельно с толкованиями.

Вот евреи так и поступали, читали толкования своих отцов и учителей, и дошли до отмены заповеди и лжепреданий, так как толкователи то люди, а им свойственно заблуждаться! Я уж лучше проверю писанием.
К как вам кажется, апостолы верно поняли слова Христа о мечах?
А Сам Христос говоря о мечах ДОВОЛЬНО, что имел в виду?

Афанасий пишет:

http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_53=22
Лк.22:36. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и сумý; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;

Надо же какое толкование у Феофилакта, видно апостолы были с ним не согласны, раз взяли с собой эти мечи и даже пустили их в ход. А потом ещё и нам для подражания посоветовали иметь в виду праведников, как образец для подражания:
Евреям 11:32 И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, 33 которые верою побеждали царства, творили правду,

Как вы думаете апостолы советуя нам таких убийц и бандитов в пример (положительный) да ещё в новом завете, это согласие апостолов с толкованием Феофилакта?

Я для разрядки напомню слова преподобного Амвросия Оптинского.

Цитата :

НИКОГДА НИ С КЕМ НЕ СПОРЬ О ВЕРЕ. НЕ НАДО. ПОТОМУ ЧТО
НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ, А САМ ТОЛЬКО РАССТРОИШЬСЯ. НЕ СПОРЬ... .

Алексей Петрович пишет:

Я для разрядки напомню слова преподобного Амвросия Оптинского.

Цитата :

НИКОГДА НИ С КЕМ НЕ СПОРЬ О ВЕРЕ. НЕ НАДО. ПОТОМУ ЧТО
НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ, А САМ ТОЛЬКО РАССТРОИШЬСЯ. НЕ СПОРЬ... .

А что же тогда делал Христос и апостолы и мужи апостольские в Евангелиях и книге Деяния если не спорили с разными людьми?
Совет Амвросия хорошь для таких как он, а не для всех, как думаете?

Алекс пишет:

Совет Амвросия хорошь для таких
как он, а не для всех, как думаете?

Совет преподобного Амвросия Оптинского хорош в первую
очередь для меня. А потом для тех, кому он понравится.

Алекс пишет:

Eugen пишет:

Для понимания Священного Писания его нужно читать параллельно с толкованиями.

Вот евреи так и поступали, читали толкования своих отцов и учителей, и дошли до отмены заповеди и лжепреданий, так как толкователи то люди, а им свойственно заблуждаться! Я уж лучше проверю писанием.

Вы профессор богословия?

Цитата :

К как вам кажется, апостолы верно поняли слова Христа о мечах?
А Сам Христос говоря о мечах ДОВОЛЬНО, что имел в виду?

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Вы достигли уровня Апостолов?

Алекс пишет:

Как вы думаете апостолы советуя нам таких убийц и бандитов в пример (положительный) да ещё в новом завете, это согласие апостолов с толкованием Феофилакта?

Милейший, Вы говорите, да не заговаривайтесь!

Eugen пишет:

Алекс пишет:

Вот евреи так и поступали, читали толкования своих отцов и учителей, и дошли до отмены заповеди и лжепреданий, так как толкователи то люди, а им свойственно заблуждаться! Я уж лучше проверю писанием.

Вы профессор богословия?

Цитата :

К как вам кажется, апостолы верно поняли слова Христа о мечах?
А Сам Христос говоря о мечах ДОВОЛЬНО, что имел в виду?

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Вы достигли уровня Апостолов?

Я чего то не понял, вы что считаете что Христос ругал еврейские предания напрасно? Разве не тоже самое делаю и я?
А вы что против?

Я вижу что вы доросли, вот и спрашиваю Феофилакт никак слово ДОВОЛЬНО о мечах не обьясняет, может вы обьясните зачем Он так сказал если не это имел в виду?

Алексей Петрович пишет:

Алекс пишет:

Совет Амвросия хорошь для таких
как он, а не для всех, как думаете?

Совет преподобного Амвросия Оптинского хорош в первую
очередь для меня. А потом для тех, кому он понравится.

Восхищён вашим пониманием! Полностью поддерживаю, столь разумные слова не часто встретишь.
А позвольте вас спросить, как по вашему мнению, откуда такие противоречия в толкованиях отцов, как думаете?

Алекс пишет:

Алексей Петрович пишет:

Я для разрядки напомню слова преподобного Амвросия Оптинского.

Цитата :

НИКОГДА НИ С КЕМ НЕ СПОРЬ О ВЕРЕ. НЕ НАДО. ПОТОМУ ЧТО
НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОКАЖЕШЬ, А САМ ТОЛЬКО РАССТРОИШЬСЯ. НЕ СПОРЬ... .

А что же тогда делал Христос и апостолы и мужи апостольские в Евангелиях и книге Деяния если не спорили с разными людьми?

Они не спорили, они наставляли.

Цитата :

Совет Амвросия хорошь для таких как он, а не для всех, как думаете?

Хорош для всех.

Алекс пишет:

А что же тогда делал Христос и апостолы и мужи апостольские в Евангелиях и книге Деяния если не спорили с разными людьми?

Может проповедовали?

Алекс пишет:

Я чего то не понял, вы что считаете что Христос ругал еврейские предания напрасно? Разве не тоже самое делаю и я?

Побойтесь Бога! Не ставьте себя на один уровень со Христом!

Цитата :

А вы что против?

Наше Предание коренным образом отличается от иудейского.

Цитата :

Я вижу что вы доросли, вот и спрашиваю Феофилакт никак слово ДОВОЛЬНО о мечах не обьясняет, может вы обьясните зачем Он так сказал если не это имел в виду?

Читайте Толкования.

Алекс пишет:

А позвольте вас спросить, как по вашему мнению, откуда такие противоречия в толкованиях отцов, как думаете?

Нет никаких противоречий.

Алекс пишет:

...Я вижу что вы доросли, вот и спрашиваю Феофилакт никак слово ДОВОЛЬНО о мечах не обьясняет, может вы обьясните зачем Он так сказал если не это имел в виду?

Объясняет. Афанасий привел не только толкование блаженного Феофилакта, но и ссылку ( http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_53=22 ). Прочитаете по ней текст дальше, найдете.

Алекс пишет:

А позвольте вас спросить, как по
вашему мнению, откуда такие противоречия в толкованиях отцов, как
думаете?

Святоотеческое наследие это довольно ясное и стройное изложение нашей
веры. В отдельных, не главных, вопросах есть частные мнения. Интересующимся
этими вопросами надо читать соответствующую литературу и спрашивать совета у специалистов.
Обсуждать это на форуме я считаю делом не только бесполезным, но вредным. В
споре дилетантов рождается только базар, но не истина.

Алексей Петрович пишет:

В споре дилетантов рождается только базар, но не истина.

Так Алексей Петрович. Посему и призываю всех не к спорам, к общению.