Что такое совесть?

У отца Коснтантина (Пархоменко) встретила такую вот этимологию слова "Совесть".
Со - себя
Весть - знание.
Т.е. совесть - как знание себя.
Правомерна ли такая этимология? Ведь уже привычное нам "совместное знание" (Со - совместное, общее с Богом) как совесть трактуется довольно давно. Правда, опять закавыка - я не смогла нигде найти этимологию слова совесть как именно совместного знания...
Что можете сказать, братья и сестры?

Ведь совесть это весть с небес
Совет благой тебе от Бога.
Ты думал - шел на Эверест,
Но привела в дремучий лес
Благих намерений дорога...

о. Сергий Киселев

Имеет ли смысл докапываться до того, что же такое совесть? Обличает? Отлично! Молчит? Есть повод задуматься... Надо ли разбирать что это такое?

Когда-то где-то прочитала :"Совесть- это голос Божий в человеке" и живу с этим пониманием совести.

Алексий пишет:

Имеет ли смысл докапываться до того, что же такое совесть? Обличает? Отлично! Молчит? Есть повод задуматься... Надо ли разбирать что это такое?

Думаю, да. иначе не будешь знать ,с чем имеешь дело. Может, это не совесть, а наоборот, соблазн?

Черникова ЛИ пишет:

Когда-то где-то прочитала :"Совесть- это голос Божий в человеке" и живу с этим пониманием совести.

+ миллион. Пожалуй, лучше и не скажешь.

У меня еще вопрос: между обличением совестью и молчанием совести есть ли что еще? какие-то градации? Мне сразу на ум ничего не приходит. Как думаете?

Ирина пишет:

Думаю, да. иначе не будешь знать ,с чем имеешь дело. Может, это не совесть, а наоборот, соблазн?

Проверяйте по Евангелию :) Все просто. Что сны, что еще какие-то внушения из вне... Все, что соответствует Евангелию от Бога. Все, что склоняет к телесному не от Бога :)

Хорошо написал! Если бы оно все так вот просто было в жизни.... :(((

Н.Е.Пестов. К СВОЙСТВАМ И СПОСОБНОСТЯМ ДУШИ. Глава 22. СЛЫШАНИЕ БОЖИЕГО ГОЛОСА – СОВЕСТЬ http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pestov_praktika_pravoslavnogo_blagochestiya_37-all.shtml

Здорово! Спасибо, Оля.

Очень рада, Лариса Ивановна, что Вам тоже понравилось.

Спасибо, Оленька. Пестова почитаю обязательно.

А важно ли происхождение слова ? В святцах полно имен, которые имеют явно языческие корни, но про крещении никто и не думал их менять.

Володя, жалко, что редко бываешь. Заходи к нам почаще, а то мы тут вообще одни девчонки воюем
В принципе, знаешь, ты прав. По здравом размышлении - тем более прав. ОДНАКО - знать этимологию слова не так уж плохо. К примеру - слово "ужасный" когда-то значило скорее "изумительный, необычный", чем "страшный, кошмарный". Знать свой язык и свои корни вообще полезно. Я книгу Изарбекова в закладках пока держу - но зимой почитаю ,тогда больше времени будет.

Протоиерей Димитрий Смирнов (фрагмент выступления) http://www.pravmir.ru/protoierej-dimitrij-smirnov-razum-slovo-sovest-religiya-semya/

Цитата :

Совесть.

По учению Церкви совесть — это есть голос Божий в человеке. Это определение. Но есть и этимологический состав этого слова. Со-весть. В переводе на русский язык это значит «совместные знания». Совместные с кем? С тем же самым Богом. Есть нечто у каждого из нас в душе. А инструмент души нашей, с помощью которого мы общаемся с окружающим миром — это есть разум и слово.

Есть совесть внутри нашей души. Это не понятие — это совершенно известный объект. Он, конечно, духовный, но мы можем с ним взаимодействовать. Это, действительно, чаще всего выражается как внутренний голос, который окружающим не слышен, хотя иногда голос совести отражается у нас на лице. Недавно только поймали одного паренька на воровстве, и когда я с ним встретился… Ему 15 лет, и настолько голос совести в нем сильно звучал, что он забыл поздороваться — он был в очень сильном волнении. Тем более он знает, что мы его любим, заботимся и меры примем, и все эти меры будут с любовью, и так далее. Он знает, что мы к нему доброжелательны — он волновался не от страха. В нем говорил голос совести. Она может спать, она может умирать, покидать человека, и это очень важный, фундаментальный признак. Потому что животные ничего подобного не имеют и не испытывают.

ХРИСТИАНСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ - Совесть (фрагмент статьи) http://www.xpa-spb.ru/slov/2-17.html

Цитата :

...Самого слова "совесть" – греч. συνειδησις – нет в Ветхом Завете, если же ветхозаветные писатели не раз упоминают о совести, то они вместо слова "совесть" употребляли слово "сердце" /христ.: Стеллецкий. 1914, с.129/. Это объясняется особым складом ветхозаветной религиозно-нравственной жизни. Откровение Божие, изложенное в законе и пророках, выражало собою коллективную и индивидуальную совесть человека, так что учение о совести в современном ее понимании не могло раскрыться в полном ее объеме. Более того, определенного выражения для понятия совести недоставало и в первых книгах Нового Завета. Хотя, конечно, Иисус Христос не раз указывал на факты совести (см. напр.: Мф. 6, 22; 23, 26 и др.), однако же, ни из уст Его, ни из уст евангелистов мы нигде не слышим слова "совесть". Понятие совести появляется у новозаветных писателей (апостолов Петра и Павла) только со времени проповеди Евангелия язычникам и иудеям "рассеяния", у которых συνειδησις (на языке греков) и conscientia (на языке римлян) употреблялись как общепонятные термины /христ.: Стеллецкий. 1914, с.130/. Кстати, первоначально у древних греков, когда говорили о совести, употребляли слова αισχυνη θ αιδως, и только позднее συνειδησις или συνειδος сделалось постоянным выражением для совести. Термин "совесть" впервые встречается у Диогена Лаэртского (VII, 85).

В Новом Завете особенно часто говорит о совести ап. Павел. Он учит, что Бог у всех людей написал нравственный закон в сердцах и что все они будут судимы по свидетельству совести в день воздаяния (Рим. 2, 15-16). Апостол ссылается на совесть, как на сознание своего поведения, одобряемого нравственным чувством: "Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль... за братьев моих" (Рим. 9, 1-3). В том же послании ап. Павел вменяет в необходимость повиноваться власти не только из страха наказания, но и "по совести" (Рим. 13, 5). В послании к Коринфянам он пишет: "похвала наша сия есть свидетельство совести нашей, что мы в простоте и богоугодной искренности... жили в мире, особенно же у вас" (2 Кор. 1, 12). Он убеждает соотечественников, что приступать к Богу необходимо: "с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести..." (Евр. 10, 22).

Интересен этимологический разбор слова совесть. Слово "совесть" (греч. συνειδησις, лат. conscientia, франц. conscience, немец. Gewissen – от глаголов οιδα, scio θ wissen) во всех европейских языках, древних и новых, слагается из общей приставки со (συν, con θ ge), указывающей на совместность действия, и корня от глагола, означающего понятие ведения или знания /христ.: Стеллецкий. 1914, с.134/. Поэтому слово совесть в буквальном переводе, по своей общей и основной психологической форме, означает ни что иное, как сознание. Тесная связь совести с явлениями сознания усматривается и в том, что во многих языках (напр. греческом, латинском, французском и др.) употребляется одно и то же слово, как для обозначения сознания, так и для обозначения совести. Но с другой стороны, существование в некоторых языках (напр. в русском и немецком) особого названия для совести, в отличие от сознания вообще, указывает, что эти понятия ни в коем случае не совпадают друг с другом. Именно, совесть относится к сознанию вообще, как видовое понятие к родовому /христ.: Стеллецкий. 1914, с.135/.

...

Проф. И. Л. Янышев дает такое определение совести: "Происходя от глагола ведать, знать, совесть есть прежде всего не иное что, как ведение или сознание, – тот внутренний свет, который делает нам видимыми и заметными для нашего я все явления нашего психического и духовного мира..." /христ.: Янышев. 1906, с.116/.

Совесть является глубоким чувством общности, сопричастности другому (человеку и Богу) – на что указывает приставка "со", а корень "весть" (от "ведать", "знать") указывает на то, что совесть дает нам знать о правильности или неправильности поступка, слова или мысли /Флоренская. 1999, с.14/. Автор приводит одно из определений совести подростком: "Совесть – это второе Я человека, обязательное у всех. И обязательно это Я должно быть идеально правильным, верным..." /там же, с.18/.

Знаменательно, что открытие "правильного", "идеального", "лучшего" "я" совершают подростки, критически и неприязненно относящиеся к моральным требованиям взрослых, склонные к своей "автономной" подростковой морали. Это служит аргументом против распространенного в психологии и педагогике мнения о совести как результате усвоенных моральных норм и требований взрослых. "Требования совести прорастают изнутри, моральные требования идут извне. Они могут совпасть, а могут и разойтись. Моральные требования не универсальны, они меняются в зависимости от времени, культуры, общественного строя (говорят и о "преступной морали", и о "фашистской морали"). В голосе совести звучит нравственный закон души человека" /Флоренская. 1999, с.18-19/. "Совесть – голос Божий в душе человека. Весть идет от Бога, согласие – от человека" /там же, с.19/. ...

Ой, Олечка, спасибки! Прямо в точку!

Слууушайте, а я и не знала про эту особенность совести:

Цитата :

Знаменательно, что открытие "правильного", "идеального", "лучшего" "я" совершают подростки, критически и неприязненно относящиеся к моральным требованиям взрослых, склонные к своей "автономной" подростковой морали. Это служит аргументом против распространенного в психологии и педагогике мнения о совести как результате усвоенных моральных норм и требований взрослых. "Требования совести прорастают изнутри, моральные требования идут извне. Они могут совпасть, а могут и разойтись. Моральные требования не универсальны, они меняются в зависимости от времени, культуры, общественного строя (говорят и о "преступной морали", и о "фашистской морали"). В голосе совести звучит нравственный закон души человека" /Флоренская. 1999, с.18-19/. "Совесть – голос Божий в душе человека. Весть идет от Бога, согласие – от человека" /там же, с.19/. .

Это и в самом деле очень важно. Я раньше считала, что совесть - это как Сверх-Я, и появляется поздно, только под давлением родителей... Ан нет...

Вам спасибо за тему, Ирочка. Это, действительно, важно.

Оля, огромное спасибо. Пока читала, как-будто в голове открылось понимание одного мучившего вопроса. Заметила, что у моих батюшек большие проблемы с детьми( не хочется их озвучивать, но поверьте - и это напрягает). Именно подростки.

Очень рада, Лариса Ивановна. Для меня тоже кое-что прояснилось из того, что давно интересовало, но никак не формулировалось.

Цитата :

открытие "правильного", "идеального", "лучшего" "я" совершают подростки, критически и неприязненно относящиеся к моральным требованиям взрослых, склонные к своей "автономной" подростковой морали. Это служит аргументом против распространенного в психологии и педагогике мнения о совести как результате усвоенных моральных норм и требований взрослых.

Черникова ЛИ пишет:

Оля, огромное спасибо. Пока читала, как-будто в голове открылось понимание одного мучившего вопроса. Заметила, что у моих батюшек большие проблемы с детьми( не хочется их озвучивать, но поверьте - и это напрягает). Именно подростки.

Цитата :

Ольга 79в Чт Июл 26, 2012 11:01 pm
Очень рада, Лариса Ивановна. Для меня тоже кое-что прояснилось из того, что давно интересовало, но никак не формулировалось.

Вот я тоже рада, что вы все всЁ поняли. Потому что я ничего не поняла. А вы мне возможно сможете помочь и растолковать, что же все-таки у подростков с этой самой совестью: почему у батюшек проблемы с детьми? и что собственно противопоставляют психологи теории усвоенных моральных норм? Т.е. чтоб подросток разбудил в себе совесть он должен "покопаться в жиже" (грязи изваляться?): сначала отвергнуть эту мораль, а потом изобрести в себе тот самый велосипед, т.е. выработать собственные моральные нормы? Что-то я ничего не поняла про открытие подростков (т.е. о чем говориться в первой цитате) - что там они в себе открывают "правильного"?, а еще знать бы как и когда?
з.ы. Страшные они эти подростки. А еще у меня ощущение что сейчас подростками можно называть большую часть населения "до 30-ти". Инфантильность жудчайшая.
А чем помочь? Сунуть головой в навозную жижу или ограждать все-же от нее? да а где жижи то нормальной, истинно поучающей-обучающей набраться? В иную жижу дозволишь залезть, ан смотришь, а обратно никто и не хочет..И че?

попробую объяснить, как сама поняла.
Суть в том ,что моральные нормы не берутся в нас вообще "от взрослых". Моральные нормы - как бы естественное вложение Господа в человека. И просыпаются эти моральные нормы и критерии именно в подростковом возрасте. САМИ - а не навязываются извне. Потому речь и идет об автономной морали подростков.

Но как я понимаю - это более -менее благополучный вариант. Потому как проснуться может с тем же успехом полная антитеза морали - и тоже будет иметь название "Моральных" норм. потому как они о морали все равно. Но морально ли поведение такого подростка или А-морально - зависит больше от внешних факторов ,мне думается. В частности, от примера родителей. Если ребенок видит, что родители врут, изворачиваются, выкручиваются, не хотят работать, а делают это из-под палки, выпивают, к примеру ,и прочее - то как подросток будет относиться к таким родителям? И как он будет вести себя по отношению уже и к ним? Он будет противопоставлять себя им. и мораль свою тоже противопоставит родительской. Даже если на словах родительская мораль правильна и хороша - все равно противопоставит. Поэтому так часто подростки уходят в разные "эмо и готты" - они ищут себя ,свою мораль и свою жизнь. Это потом ,позхже, они повзрослеют и станут "средним россиянином", т.е. человеком, который "без необходимости не врет, а по необходимости - еще как...". Вот такая картинка у меня сложилась.

Я тоже поняла так, что моральные требования вложены в человека Богом как внутренний закон. При этом требования совести могут не совпадать с моральными требованиями, предъявляемыми в данном обществе, коллективе. Но не следуя внутренним требованиям совести, можно потерять способность слышать ее голос, заглушить его. Убийцами люди становятся не сразу, есть какой-то внутренний барьер, вложенный в нас Богом, через который люди переступают постепенно (ложь, воровство, употребление наркотических средств, издевательство над животными, над людьми, потом уже убийство, чаще совершенное в группе). В случае с подростками - им легче переступить через этот барьер, заглушить голос совести, действуя в группе. Если говорить с подростком наедине - это один человек, а когда он находится среди сверстников, тем более, объединенных криминальным интересом, это уже совсем другой человек.
Подростки максималисты. Если видят, что слова родителей расходятся с делом, они отвергают все - и то, что родители говорят, и то, что они делают. Если они видят в Церкви те же проблемы, что и в мире, они отвергают и Бога, о Котором она говорит. Они не понимают (или в этом возрасте не могут принять) то, что есть Церковь-Организм и церковь-организация. Подробнее об этом в сообщении №3 темы "Две Церкви?" https://strannic.forum2x2.ru/t101-topic?highlight=%D0%B4%D0%B2%D0%B5+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8 .
Чем помочь? Не знаю. Читала, что наркологи приводят своих детей в клиники, посмотреть на наркоманов, на ломку, поговорить с ними. Те рассказывают о кайфе, а подростки видят, к какому жуткому состоянию этот "кайф" их привел. Возможно, в этом что-то есть - показать в реале последствия того, от чего предостерегают родители. Может, это слишком жестко. Не знаю.
В любом случае, в грехе нет романтики, как пытаются внушить в некоторых журналах, фильмах. Даже если человек выходит из этого состояния, шрамы остаются на всю жизнь. Грех и его разрушающие последствия - это реальность, а не выдумка родителей, не пустая "страшилка" для детей. Одни принимают это на веру, другие учатся на чужом опыте, а некоторые учатся только на своих ошибках.
Главное для нас, взрослых, как написала в соседней теме Ира, самим "стать настоящими, безусловными христианами...".

Ирина пишет:

попробую объяснить, как сама поняла.
Суть в том ,что моральные нормы не берутся в нас вообще "от взрослых". Моральные нормы - как бы естественное вложение Господа в человека. И просыпаются эти моральные нормы и критерии именно в подростковом возрасте. САМИ - а не навязываются извне. Потому речь и идет об автономной морали подростков.

Звучит так будто моральных норм в это доподростковое время и нет, так зародышь какой-то: то ли будет, то ли нет... А потом эти нормы "просыпаются", ну или нет...
Внутри меня растет протест против этого, поэтому и не понимаю, что же вы поняли в этом, чего я не понимаю. А потому сижу с протестом в груди?

Цитата :

Но
морально ли поведение такого подростка или А-морально - зависит больше
от внешних факторов ,мне думается.

Вот. Вот оно противоречие. по сути цитата ваша сама себе противоречит. Вроде от Бога, говорит первая фраза. Но тут же получается - не от Бога, а от каких-то внешних факторов. А как же говорят, что все в ребенке закладывается до 5 лет? Потом только прорастает. Какие могут быть внешние факторы у 5-летнего ребенка? Да и вообще при чем тут факторы, если все от Бога? Или что: Бог дал, Бог взял? или: дать дал, а раскрыть забыл?...

Цитата :

В частности, от примера родителей.
Если ребенок видит, что родители врут, изворачиваются, выкручиваются, не
хотят работать, а делают это из-под палки, выпивают, к примеру ,и
прочее - то как подросток будет относиться к таким родителям? И как он
будет вести себя по отношению уже и к ним?

А по разному. Есть и такие дети, которые вырастают у таких родителей трогательными, нежными и заботливыми. И любят своих таких родителей посильнее детей из "благополучных" семей.

Цитата :

Он будет противопоставлять
себя им. и мораль свою тоже противопоставит родительской. Даже если на
словах родительская мораль правильна и хороша - все равно
противопоставит.

Ребенок всегда противопоставляет себя родителям. Всегда. Любой ребенок. В любой семье. Если он не болен и психически не превращен в кисель.

Цитата :

Поэтому так часто подростки уходят в разные "эмо и
готты" - они ищут себя ,свою мораль и свою жизнь.

И тут я не согласна. Не по этому. Чаще всего не поэтому.

Цитата :

Это потом ,позхже, они
повзрослеют и станут "средним россиянином", т.е. человеком, который
"без необходимости не врет, а по необходимости - еще как...". Вот такая
картинка у меня сложилась.

Да. рано я вам поверила что вы все поняли.

Ольга 79 пишет:

Я тоже поняла так, что моральные требования вложены в человека Богом как внутренний закон. При этом требования совести могут не совпадать с моральными требованиями, предъявляемыми в данном обществе, коллективе. Но не следуя внутренним требованиям совести, можно потерять способность слышать ее голос, заглушить его. Убийцами люди становятся не сразу, есть какой-то внутренний барьер, вложенный в нас Богом, через который люди переступают постепенно (ложь, воровство, употребление наркотических средств, издевательство над животными, над людьми, потом уже убийство, чаще совершенное в группе). В случае с подростками - им легче переступить через этот барьер, заглушить голос совести, действуя в группе. Если говорить с подростком наедине - это один человек, а когда он находится среди сверстников, тем более, объединенных криминальным интересом, это уже совсем другой человек.
Подростки максималисты. Если видят, что слова родителей расходятся с делом, они отвергают все - и то, что родители говорят, и то, что они делают. Если они видят в Церкви те же проблемы, что и в мире, они отвергают и Бога, о Котором она говорит. Они не понимают (или в этом возрасте не могут принять) то, что есть Церковь-Организм и церковь-организация. Подробнее об этом в сообщении №3 темы "Две Церкви?" https://strannic.forum2x2.ru/t101-topic?highlight=%D0%B4%D0%B2%D0%B5+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8 .
Чем помочь? Не знаю. Читала, что наркологи приводят своих детей в клиники, посмотреть на наркоманов, на ломку, поговорить с ними. Те рассказывают о кайфе, а подростки видят, к какому жуткому состоянию этот "кайф" их привел. Возможно, в этом что-то есть - показать в реале последствия того, от чего предостерегают родители. Может, это слишком жестко. Не знаю.
В любом случае, в грехе нет романтики, как пытаются внушить в некоторых журналах, фильмах. Даже если человек выходит из этого состояния, шрамы остаются на всю жизнь. Грех и его разрушающие последствия - это реальность, а не выдумка родителей, не пустая "страшилка" для детей. Некоторые принимают это на веру, некоторые учатся на чужом опыте, некоторые учатся только на своих ошибках.
Главное, как написала в соседней теме Ира - самим "стать настоящими, безусловными христианами...".

Чтоб стать как написала Ира нужно разобраться "откуда ноги растут". А тут все непонятно. И куда нос не сунешь - в книгу ли, в детскую комнату, в дела соседа, в плачь из телевизора - проблема все та же:"Отцы и дети".

Я злюсь? да. наверно я злюсь.
Совесть и мораль. Как они уживаются в нас, с какого времени? Мы что до подросткового возраста были бессовестны и нейтральны к морали? Да конечно же нет! Но так легко соглашаемся с кем-то, кто сказал мораль спит. Вот придет подростковый возраст и она проснется. А вот какая - кривая или с финтами, выверенная с чьими-то нормами или не выверенная - не известно - от внешних факторов зависит. Даже не от родителей! О! Как?! - ну да как здорово! Сидим, курим, ждем...

Что меня зацепило в той цитате, в которой все разобрались, а я заблудилась?:
Собственная аморальность в подростковом возрасте? Но даже если со мной, или мною, моими руками, ногами, языком, словами что-то где-то происходило в разрез общественному мнению я никак не соглашусь с тем, что до этого ее - совести и морали не было. Или что она изменилась вдруг в подростковом возрасте. Или что она вдруг стала иной после этого "переходного" возраста. Или после переходного возраста я застыла в своем моральном развити. Ни-че-го во мне в плане понимания что и как и где и почему можно или нельзя со временем не менялось кардинально. Может трансформировалось. Но не менялось.
Аморальность и бессовестность нынешних подростков? - ну дак я таких и не видела. Ну вот не видела. Ни в огромной Москве, ни на окраинах родины, ни среди одноклассников своих двоих детей раз в два года меняющих школы...Как можно нам делать выводы, даже не будучи психологами, т.е. людьми, кто имел труд систематезированно изучать хотя бы чей-то опыт и массу социологических, психологических и прочих исследований, или хотя бы многодетными родителями, умеющими увидеть общее в отдельных историях роста своих многочисленных детях..

Я считаю ошибкой именно вот это: моральные нормы просыпаются САМИ - а не навязываются извне. И не как выдернутая цитата из Ирочкиного сообщения. Именно эта фраза сложилась в моей голове как вывод из той цитаты. Вот: Бог дал и потом..само как-то все и происходит в подростке...
Не сами.
Во-первых, Господь в нас все вкладывает. Безусловной. Что мы без Господа?
Но вот что мы разбудим в подростковом возрасте?
А то что вложили. Трудом, бессоными ночами, пьяными праздниками, трудом на производстве, чуткостью или сухостью своей души...Вот кто во что вложил, тот и получил.
И не всегда отдача соответствует вложенному. Ибо вложив все силы в производство мы можем получить равнодушие, если сил для дома не оставалось. или любопытство - если свой интерес транслировали вокруг себя, или династию - если транслировали и знания и любовь к этому мастерству. Это так к примеру..
Все от нас - от родителей. Бог дал. Это факт Он все уже дал. А вот как мы потрудились над маленьким семечком, чтоб из него выросло достойное дерево. Главное - мы будучи родителями думаем об этом, стараемся что-то сделать, сделать получше. Но как у слишком заботливой хозяйки цветок то от залива погибает, то от излишней подкормки, то от недостачи света, то от недостачи минеральных удобрений, то от забывчивости вовремя полить, то от не правильного места, или режима осевещенности или влажности ит.д. и т.п. Т.е. и Любовь - она же тоже удушить может, а может окрылить...
Мы не умеем правильно. Вот и все.
Но то что мы и есть тот фактор я не сомневаюсь. А потому не согласна с той цитатой.
но странно, почему я..Я...взвилась над этой темой....

простите мою эмоциональность. я не вас хотела обидеть, или в чем-то уличить. Скорее докопаться до своих внутренних причин такого возмущенного трепета...Дети - это так ценно и так важно, что нельзя к ним подходить с чьим-то мнением.
Только с собственными размышлениями. Только с молитвой. Только с любовью. Со страхом и трепетом приступите..со страхом и трепетом...Перед Господом, за то, что мы творим с этим волшебным семечком жизни.

А в эмо и готы уходят те, кто почувствовал, что он одинок, или не любим. Что в принципе - одно и тоже. Наверно. Мне так кажется.. Простите, если что не так.

Цитата :

Знаменательно, что открытие "правильного", "идеального", "лучшего" "я" совершают подростки, критически и неприязненно относящиеся к моральным требованиям взрослых, склонные к своей "автономной" подростковой морали. Это служит аргументом против распространенного в психологии и педагогике мнения о совести как результате усвоенных моральных норм и требований взрослых. "Требования совести прорастают изнутри, моральные требования идут извне. Они могут совпасть, а могут и разойтись. Моральные требования не универсальны, они меняются в зависимости от времени, культуры, общественного строя (говорят и о "преступной морали", и о "фашистской морали"). В голосе совести звучит нравственный закон души человека" /Флоренская. 1999, с.18-19/. "Совесть – голос Божий в душе человека. Весть идет от Бога, согласие – от человека" /там же, с.19/.

Я понимаю вышеприведенную цитату так: совесть вложена в человека Богом изначально. Именно в подростковом возрасте она начинает осознаваться как независимый голос внутри человека, который может противоречить его желаниям, а также моральным требованиям, предъявляемым окружением извне (если они не совпадают с нравственным законом, вложенным в человека Богом; тут подходит пример замечательных детей, которые могут вырасти даже в неблагополучных семьях). Но этот голос можно перестать слышать, если постоянно действовать вопреки ему. Задача родителей - самим жить по совести, помочь ребенку услышать этот внутренний голос (не мешать этому), и не дать его заглушить по каким-либо причинам (действуя назло родителям, которые говорят одно, а сами делают другое; под влиянием "дурной компании" и т.п.).
Конечно, могу ошибаться.

Светлан, я думала, вы и вправду просто не поняли, о чем там речь. Вот и попробовала объяснить своими словами. А у вас, оказывается, просто мнение, отличное от нашего.
Спорить не стану - сразу говорю. По опыту - смотрю на свою дочь - вижу, что мораль в ней РЕАЛЬНО СИЛЬНЕЕ, ЧЕМ ВО МНЕ. Она спать без молитвы не ляжет, не то что я. Она может забыть покушать (или натрескаться всухомятку), но помолиться не забудет. Вот это бы мне не потерять в ней!

Ольга 79 пишет:

Цитата :

Знаменательно, что открытие "правильного", "идеального", "лучшего" "я" совершают подростки, критически и неприязненно относящиеся к моральным требованиям взрослых, склонные к своей "автономной" подростковой морали. Это служит аргументом против распространенного в психологии и педагогике мнения о совести как результате усвоенных моральных норм и требований взрослых. "Требования совести прорастают изнутри, моральные требования идут извне. Они могут совпасть, а могут и разойтись. Моральные требования не универсальны, они меняются в зависимости от времени, культуры, общественного строя (говорят и о "преступной морали", и о "фашистской морали"). В голосе совести звучит нравственный закон души человека" /Флоренская. 1999, с.18-19/. "Совесть – голос Божий в душе человека. Весть идет от Бога, согласие – от человека" /там же, с.19/.

Я понимаю вышеприведенную цитату так: совесть вложена в человека Богом изначально. Именно в подростковом возрасте она начинает осознаваться как независимый голос внутри человека, который может противоречить его желаниям, а также моральным требованиям, предъявляемым окружением извне (если они не совпадают с нравственным законом, вложенным в человека Богом; тут подходит пример замечательных детей, которые могут вырасти даже в неблагополучных семьях). Но этот голос можно перестать слышать, если постоянно действовать вопреки ему. Задача родителей - самим жить по совести, помочь ребенку услышать этот внутренний голос (не мешать этому), и не дать его заглушить по каким-либо причинам (действуя назло родителям, которые говорят одно, а сами делают другое; под влиянием "дурной компании" и т.п.).
Конечно, могу ошибаться.

Полностью согласна. Подростки остро чувствуют фальшь, особенно родительскую, и особенно родителей, которые позиционируют себя верующими.Для них это не игрушки. А тут - отец-священник, который мне зачем-то признался (и не один, а трое), что он не живет духовной жизнью. Вот и сложились выводы на основании видения того, что происходит с их детьми. Но это ведь и нас касается, внуки тоже также видят наше лицемерие. Вот, Света, это я и поняла.

Черникова ЛИ пишет:

Полностью согласна. Подростки остро чувствуют фальшь, особенно родительскую, и особенно родителей, которые позиционируют себя верующими.Для них это не игрушки. А тут - отец-священник, который мне зачем-то признался (и не один, а трое), что он не живет духовной жизнью.

Подростки чувствуют, но только абсолютную правду. И не способны ещё нашу, исполосованную жизнью, правду принять. Прощать. Потому, что они пришли в этот мир с надеждой именно на абсолютную правду, а мы их обманули.