Угодники..

Вот ещё вопрос- угождать людям- это хорошо или плохо (ну, если, конечно, не брать во внимание удовлетворение всяких аморальных извращений) ?
С одной стороны, угодничество- это, вроде как, плохо. Типа, угождать нужно Богу, а не людям.
А с другой- угодить ближнему- разве не проявление это любви, а значит, и соблюдение заповеди?

Думаю, что главная разница с любовью заключается в том, что по любви можно и наказать (как мы наказываем своих детей, когда они нахулиганят), когда угодник человеческий наказывать ни в коем случае не станет.
Но это всё на самом деле очень теоретично. На практике же получается какое-то масло маслянное. Разве будем (и можем ли) мы наказывать своих ближних (взрослых самостоятельных людей)? И в каких случаях мы занимаемся угождением, а не любим здоровой любовью? И почему самый почитаемый христианский святой Николай из Мир Ликийских называется Угодником?
Простите за сумбур. Сам вот думаю, гадаю...

Вот вот, загадка.....  

Скорее всего, под угодничеством (в плохом смысле) подразумевается потакание - потакание страстям, грехам и вообще всему плохому в человеке. Любовь же это исключает по определению. Любящий человек не станет потакать греху другого человека, а если станет, то на этом закончится вся любовь и начнется чистое угодничество( - потакание).

Думаю, что название "Угодник" Николай Мирликийский имеет не потому что он при своей жизни много угождал страстям и грехам людей, нет конечно же, а просто за неимением другого слова, которое бы обозначало человека, готового искренее и скоро придти на помощь ближнему, оказавшемуся в беде.

Иногда любовь до того бывает своеобразна, что просто не способна заметить, что потакает злому.

Та там, мать, не перепостилась часом? Так это твое предназначение. Ну ты и даешь! Ты себя любимую должна отвергнуть а меня (ближнего своего полюбить).
Вот и люби меня, корми меня, заботься о бо мне....

Юр, не поверишь, я с котейкой своим даже разговариваю и он меня понимает....Он меня обожает, я его, он на мне спит, моё ест и в мой лоток ( поставленный мной, кхе, кхе) гадит, а за это он даёт его гладить иногда.... и так мы друг другу угождаем....

Ольга пишет:

Иногда любовь до того бывает своеобразна, что просто не способна заметить, что потакает злому.

Это когда тебе на шею садятся? Все правильно, так и должно быть. Ведь любовь это не земное. А ты знай себе люби. Учителя своего вспомни. Он и лечил, и кормил, и воскрешал, а как узнали, что он это не собирается здесь на земле дальше делать, то и распяли, наверное, что бы не обнадеживал.

Ой, об этом уж столько копий поломано....Но я не думаю, что кормить дармоеда, оправдывая это любовью, хорошее дело. Удочку ему в зубы с любовью и вперёд...В общем, не согласная я....Евангелие- там совсем другая история.  Нет там, что бы  лодырей оправдывать. А как раз наоборот, у Апостола сказано же- кто не работает, тот и не ест.

Копий переломали потому, что это нам не понять. В это поверить надо!

Во что поверить? Ты говори   развёрнуто, а то до меня намёки не доходят.   

Ольга пишет:

Иногда любовь до того бывает своеобразна, что просто не способна заметить, что потакает злому.

А помните Нику на нашем форуме? Тоже вроде и любовь, и подушка каждую ночь мокрая от слёз. А по факту - любовная зависимость, ничего общего с любовью не имеющая. Отклонений на самом деле много, но все они почему то называются одним тем же словом, что и истинное чувство/состояние. Но это не значит, что отклонения должны как-то приравняться (или заменить) норму, нормальное значение.

Ну, у родителей тоже иногда бывает странная любовь к своим детям. Чего только , например, детские конкурсы красоты стоят...

Лично я не знаю, что плохого в этих конкурсах. Но сам бы на это мероприятие низачто бы не пошёл. Да и, забегая наперед, своих детей бы туда не провёл.
А любовь, мне кажется, либо есть, либо её нет. Например, родители, укрывающие своих детей от уголовной ответственности за совершенные преступления, их явно не любят.

А откупающие от армии? Любят?

Ольга пишет:

А откупающие от армии? Любят?

Они заботятся. Не буду сейчас спорить, но то, что государство объявило для народа обязательным, не всегда ему на благо. Например, когда в мирное время ребёнок возвращается из армии инвалидом-калекой или того хуже - в закрытом гробу. Не каждому родителю хочется поставить себя перед такой вероятностью.

Ню, ню. А из тюрьмы, получается, выходят этакими....боровиками, по Вашей логике? И почему это, родители как помогать отлынивать от защиты Родины, так забота, а как укрывать от тюрьмы, так явно не любят( где,кстати, скорее станешь если не физическим, так моральным уродом)?

Ольга пишет:

И почему это, родители как помогать отлынивать от защиты Родины, так забота, а как укрывать от тюрьмы, так явно не любят

Ну хотя бы потому что за преступление должно следовать наказание и родители, чьи дети совершили преступление, должны это хорошо понимать. Да, места заключения - это давно не исправительные учреждения, хоть и именуются таковыми(и по факту скорее даже наоборот), но что остаётся делать?

И какая защита Родины может быть в мирное время? Прохождение срочной службы в мирное время и реальная защита Родины на реальном поле боя в войне - это разные вещи. Зачем стирать между ними грань и разницу? И Вы никак не прокомментировали тот факт, что почему бы родителю, имеющему средства и возможности откупить ребенка от армии с такой дурной репутацией, этого не сделать, если он не хочет столкнуться с вышеуказанными вероятностями? В чём тут проявляется нелюбовь к своему ребёнку и аналогия с укрыванием от ответственности перед законом в случае преступления, если родитель не хочет рисковать жизнью и здоровьем своего (часто единственного) ребёнка?

Ксерту пишет:

Ну хотя бы потому что за преступление должно следовать наказание....должны понимать

Ну, а долг перед страной понимать уже никто не должен?

Ксерту пишет:

И какая защита Родины может быть в мирное время? Прохождение срочной службы в мирное время и реальная защита Родины на реальном поле боя в войне - это разные вещи.

Вы же не детсадовец и должны знать, что армия , состоящая из необученных, ничего не соображающих ни в оружии, ни в военной технике и так далее солдат в военном конфликте не способна защитить даже саму себя, не то, что Родину. Это, в конце концов, смешно, жить по принципу- "пока гром не грянет..." Да и если в мирное время люди не способны элементарно пройти подготовку, вечно чего то пугаясь, то какие же из этих трусишек вояки на поле боя?

Сейчас уже и так военная подготовка упрощена до минимума, служба длятся всего один год, у нас много ребят по уходило, многие вернулись и ни о каких неуставных отношениях нет и речи, хотя служат и служили все совершенно в разных местах.

В армию детей отправлять надо. А в тюрьму нет. Служба Отечеству - богоугодное дело даже в мирное время. Погибший принимает венец мученичества. 
А вот тюрьма не дает осмысления...если бы она хотя бы давала смирения. но и этого нет. Только последняя потеря человеческого. Поэтому допускаю оставление на волю Божию..

Светик пишет:

В армию детей отправлять надо. А в тюрьму нет. Служба Отечеству - богоугодное дело даже в мирное время. Погибший принимает венец мученичества. 
А вот тюрьма не дает осмысления...если бы она хотя бы давала смирения. но и этого нет. Только последняя потеря человеческого. Поэтому допускаю оставление на волю Божию..

Вот, вот.

Ольга пишет:

Ну, а долг перед страной понимать уже никто не должен?

Я действительно не понимаю этого врождённого долга Родине - ты ещё ничего не брал, а уже должен. Притом что все прочие твои обязательства, вроде налогов, счетов и прочее, сохраняются. И со стороны государства никаких шагов навстречу тебе тоже нет. Нет желания быть вот так вот односторонне должным. Подобная схема называется рэкет. Только уже со стороны государства.

Как я уже говорил, "общую Родину" я не люблю, так что апеллировать в разговоре со мной к незнакомым мне чувствам и переживаниям к стране нет смысла.  

Я не говорил, что внеуставные отношения в армии - это нечто вроде нормы и что каждый второй оттуда выходит покалеченным. Нет, но такие случаи в российской армии были. И вероятность столкнуться с ними и получить летальный исход есть у каждого, кто идёт туда. И опять же, возвращаясь к моему вопросу вам, Ольга, в чём же тут нелюбовь к своему ребёнку со стороны родителей, которые зная о таких случаях в армии, хотят уберечь его от подобной вероятности, если жизнь и так, как говорится, не сахар?

И ещё. Вы слишком ждёте войну, Ольга и рассуждаете из непременной вероятности этой войны. Это советская школа: надо обязательно идти служить, потому что будет война, придётся воевать и т.д. Обществу вбивалась в голову эта непременная вероятность войны и на основе её, военно-патриотическая идея. Хотя той войны, которой советская пропаганда страшила общество, так и не случилось и врядли она уже случится. Противостояние в основном происходило в странах третьего мира за сферы влияния. Так знаете что? Я (да и мои друзья) как-то не были воспитаны на этой идее. И не было в моей семье и родне таких уж убеждённых сторонников этой идеи (вроде вас). И поэтому я вам посоветую (уж разрешите дать вам небольшой совет, Ольга) - не ждите так сильно войны. Не думайте о ней как о том, что непременно должно или может произойти. А то ещё коллективное мысленное излучение ваших единомышленников материализует её (эзотерический прикол, шутка).

Народная мудрость: хочешь мира - готовься к войне.
Если молодой человек отслужил в армии, физически и морально готов к защите Родины - это ему пригодится и в мирной жизни (см. статью по ссылке ниже).
Если война, а молодой человек ничего не умеет,  бесполезно погибнуть у него больше шансов.

ЗАЩИЩАТЬ СВОЕ ОТЕЧЕСТВО – СВЯТОЙ ДОЛГ http://orskeparh.ru/?content=news&id=3384 .

Ольга пишет:

Вот ещё вопрос- угождать людям- это хорошо или плохо (ну, если, конечно, не брать во внимание удовлетворение всяких аморальных извращений) ?
С одной стороны, угодничество- это, вроде как, плохо. Типа, угождать нужно Богу, а не людям.
А с другой- угодить ближнему- разве не проявление  это любви, а значит, и соблюдение заповеди?

Из передачи "Русский час с протоиереем Димитрием Смирновым". Телеканал "Спас" (8 мая 2011 г.).
Как следует угождать ближнему, чтобы не впасть в грех человекоугодия?  http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/otvet-5439/

Ольга 79 пишет:

Народная мудрость: хочешь мира - готовься к войне.

Оля, это для политиков лозунг.

Ольга 79 пишет:

Если молодой человек отслужил в армии, физически и морально готов к защите Родины - это ему пригодится и в мирной жизни (см. статью по ссылке ниже).
Если война, а молодой человек ничего не умеет,  бесполезно погибнуть у него больше шансов.

В войну не обязательно будет призываться поголовно всё мужское население, от 18 до 40 (50) лет. В случае войны в первую очередь на фронт отправятся профессиональные войска, а вслед за ними - срочники. И в зависимости от масштабов войны (если она примет масштабы Великой Отечественной) призовут всех остальных (освобожденных по болезни и откосивших за деньги). Но для этого она должна стать действительно разрушительной и действующих ВС должно действительно не хватать.
Но это дело случая, станет ли гипотетическая война таковой или нет. Аргументом же идейных товарищей в защиту своей позиции("все должны служить") служит то, что война несомненно будет и она будет аналогом Великой Отечественной.

В странах блока НАТО, к слову, нет обязательного призыва и служба там по контракту. Большинство мужского населения этих стран не держало никогда оружия в руках. Не стали же они от этого слабее или уязвимее.

А навыки, приобретённые в армии, можно приобрести и на гражданке. Возможно, это займёт больше времени, но это так же вполне возможно. Вопрос лишь воли и желания. А раздолбай он останется раздолбаем что в армии, что на гражданке.

Глядя на Украину, Ливию, Сирию линия фронта очень быстро может оказаться на соседней улице, а то и ближе.