Смирение.

Что это такое? Мне кажется мы не всегда правильно понимаем это, несмотря на то, что смирению наши отцы уделили огромное внимание.

Каждый начавшийся день, мы должны встречать смиренно и с благодарность Богу за него. Так же, со смирением выполнять свои обязанности по дому и на работе. Любые обстоятельства принимать с благодарением, сознавая, чтобы Господь не попускал, на все воля Его.
Я так думаю

miha61 пишет:

Каждый начавшийся день, мы должны встречать смиренно и с благодарность Богу за него. Так же, со смирением выполнять свои обязанности по дому и на работе. Любые обстоятельства принимать с благодарением, сознавая, чтобы Господь не попускал, на все воля Его.
Я так думаю

Это верно. Но что это такое?

Афанасий пишет:

Это верно. Но что это такое?

Вера в то, что на все воля Бога и принятие всего этого.

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

Это верно. Но что это такое?

Вера в то, что на все воля Бога и принятие всего этого.

Принятие всего. А это что такое? Согласие со всем?

Афанасий пишет:

Принятие всего. А это что такое? Согласие со всем?

Согласие с теми обстоятельствами, которые происходят вокруг.

miha61 пишет:

Согласие с теми обстоятельствами, которые происходят вокруг.

Часто эти обстоятельства есть результат деятельности тех или иных лиц. Всегда надо с результатами их деятельности соглашаться?

Афанасий пишет:

Часто эти обстоятельства есть результат деятельности тех или иных лиц. Всегда надо с результатами их деятельности соглашаться?

Если эти действия произведены, значит на то была воля Бога. Как тут не согласиться?

miha61 пишет:

Если эти действия произведены, значит на то была воля Бога. Как тут не согласиться?

Понятно. Тогда почему Павел говорит: 10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
Разве их уста не воля Господня?
Или их уста все-таки воля сатаны? Как нам это понимать?

Афанасий пишет:

Или их уста все-таки воля сатаны? Как нам это понимать?

Не воля сатаны а попущение Бога, я думаю.
Иов 1-12 И сказал Го­с­по­дь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

Или их уста все-таки воля сатаны? Как нам это понимать?

Не воля сатаны а попущение Бога, я думаю.
[url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=Иов 1-12]Иов 1-12[/url] И сказал Го­с­по­дь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей;

Ну вот вы сами и говорите. Попущение. А кому попущение? Сатане. А коли так, то как нам в этой ситуации быть?
Есть воля сатаны, есть попущение этой воле сатаны от Бога а значит и воля Его?
И как нам быть в таком случае? Как нам с этим жить?

Принимать всё от сатаны как от Бога?
Тогда мы смиренны?

Афанасий пишет:

Принимать всё от сатаны как от Бога?
Тогда мы смиренны?

Принимать со смирением то, что чтобы Господь не попускал, он не попускает более , чем сверх возможного терпения человека.
Во всем, только воля Бога и Промысл и попущение.

Ну вот, поболел, оклемался, пора и на форум зайти.

Афанасий пишет:

Что это такое? Мне кажется мы не
всегда правильно понимаем это, несмотря на то, что смирению наши отцы уделили
огромное внимание.

Что-то я не вижу сложности понятия. Для меня это понимании
величия Божия, понимание того, что без помощи Божией все мои старания тщетны.
Только в соработничестве с Господом я могу продвинуться в нужном направлении,
причем моя заслуга в этом движении ничтожно мала по сравнению с Божией.


Вот и все. Или в этом понятии есть какой-то сложный подвох?

Алексей Петрович пишет:

Ну вот, поболел, оклемался, пора и на форум зайти.

Добрый вечер! С выздоровлением Вас!

miha61 пишет:

Добрый вечер! С выздоровлением Вас!

И Вам добрый вечер. Спасибо на добром слове.

С выздоровлением, Алексей Петрович!

О смирении можно почитать на "Азбуке веры": http://azbyka.ru/dictionary/17/smirenie-all.shtml .
На этом же ресурсе о смиренномудрии http://azbyka.ru/dictionary/17/smirennomudrie-all.shtml :

Цитата :

Смиренномудрие – одна из сторон добродетели смирения. ...

Мне показалась интересной беседа прот.Алексия Уминского по поучениям аввы Дорофея. Беседа 5. О смиренномудрии. Не все пока усвоила, думаю. Приведу фрагменты из нее http://www.forum.trinity-church.ru/prior/conversation/po_poucheniyam_avvyi_dorofeya/5._o_smirennomudrii :

Цитата :

... Возвратимся к разговору о мужестве. Мужество начинается с того, что человек не боится быть самим собой, а тот, кто боится чужого мнения, постоянно играет роль. По этому поводу совершенно удивительные слова писал отец Александр Ельчанинов, точные, как формула. Книга священника Александра Ельчанинова называется "Записи"; это его дневники. Если вы их еще не читали, обязательно прочтите, это прекрасная книга, а как духовное чтение для подростков просто замечательная.
Вспомним о том, что человек, который боится чужого мнения, все время пытается играть роль: пытается казаться умным, когда у него не очень хватает ума, казаться сильным, когда у него не очень хватает силы, казаться смелым, когда он трусоват, - не быть, а казаться. А для того чтобы все в это поверили, ему необходимо всех остальных вдавить вниз, осмеять, оклеветать, сподличать, чтобы казаться выше, умнее всех и т. д. Это ужасное состояние - но очень всем знакомое.
А вот если человек в какой-то момент понимает, что если он пытается казаться умным, то он не умен, если пытается казаться сильным, значит, слаб, если пытается казаться смелым, значит, трус, если он это признает, то тогда у него меняется отношение к по-настоящему умным, сильным, смелым: раньше он им завидовал и ненавидел их и пытался их унизить, чтобы на их фоне выглядеть хорошо, а теперь он начинает этими людьми восхищаться. Он уже умеет увидеть в другом человеке то, чего у него нет, и это в нем может вызвать восхищение. Вот с этого начинается смирение, - с мужества. Смиренный человек - это прежде всего человек мужественный, который не испугался увидеть себя правильно, понял, что он не умный, не красивый, не сильный, не смелый, - и вот это и есть состояние нищего духом. С этого начинается духовная лестница восхождения блаженств.
...
Я спрашиваю мальчиков: как правильно поступить в такой, скажем, ситуации, когда человек попадает в армию. Он "молодой", а есть там "деды", и вот к нему подходит кто-нибудь, дает зубную щеточку и говорит, ну, "молодой", почисть-ка мне ботинок, - и плюет на этот ботинок. Как поступит смиренный человек?
- Почистит.
- Откажется.
На самом деле смиренный человек должен отказаться, потому что здесь очень важно понять, что же значит смирение. Мы часто читаем в житиях, что кто-то терпит унижение и смиряется перед братией. Так какое унижение можно терпеть, а какое - ни в коем случае нельзя?
- А вот священномученик Фаддей в тюрьме вынес жуткие вещи; что там уголовники с ним творили, пока Божия Матерь за него не заступилась!
Отец Алексий: И что?
- Он же смиренный был.
Отец Алексий: Он был совершенно смиренный.
- Он же не говорил: не делайте этого.
Отец Алексий: Потому что он их не боялся.
- Но ведь терпел, позволял над собой издеваться. Такая же ситуация и здесь.
Отец Алексий: Абсолютно не такая ситуация. Когда мальчик приходит в армию или попадает в тюрьму, или еще в какое-то место, и в нем начинают унижать, ломать образ Божий, - понимаете, образ Божий! - заставляют его быть рабом в самом низком смысле этого слова.
- Не Божьим рабом.
Отец Алексий: Да, и ему предлагается: либо ты сейчас схлопочешь, либо мы тебя сломаем духовно и ты будешь нашим рабом, а через год все остальные будут твоими рабами, потому что ты раб, и ты будешь отрабатывать на других свое унижение, будешь других делать рабами, а они будут делать рабами других, а те - третьих... вот что предлагается. И когда человека заставляют быть трусом и унижают таким образом, он должен совершить некий подвиг; смиренный человек не позволит унижать в себе образ Божий. А вот унижать все человеческое в себе смиренный человек позволит, - оскорблять себя как человека, как недостойного, как грешного. Не понимаете?
- Ну, сунул он ему этот сапог почистить, так что здесь Божеское?
Отец Алексий: Тут ничего Божеского нет, а вот священномученику Фаддею это было уже все равно, он на всех других этапах, на допросах, когда следователи издевались, когда ему предлагалось, предай, продай, отрекись, - он свое сохранил, он не помрачил в себе образ Божий, сохранил свою истинную кротость.
- Самим собой остался.
Отец Алексий: Абсолютно верно, остался самим собой, и поэтому для него терпеть это было абсолютно все равно, он не отвечал злом за зло, сломать его было нельзя: ну, ударь меня, издевайся, походи по мне, - нет, не сломаешь. Он вынес такие пытки, перед которыми издевательства уголовников - это смешно. ...

И еще из беседы по этой же теме из цикла "Введение в аскетику. РПУ, 2000 - 2001 гг. О смиренномудрии" http://predanie.ru/audio/lekcii/alexij-uminskij/#vvedenie-v-asketiku примерно с 19 минуты по 26 об отличии смирения от смиреннословия.

Добрый вечер Оля!
Мнение святых очень полезны, это бесспорно, но что Вы сами думаете, по этому поводу? Мне кажется, что форум интересен еще тем, что думают участники его, прочитав мнение того или иного святого.

Добрый вечер, Михаил! Согласна с Вами, интересно мнение форумчан. Я не совсем определилась по данному вопросу. Склоняюсь к тому, что надо чувствовать, что происходит в своей душе. Внешне схожее поведение может быть вызвано разными причинами - малодушием или смирением. Еще имеет значение, как это отражается на других. Читала как-то рассказ священника (не помню его имя) о том, как старушка-прихожанка всю жизнь терпела побои от мужа-алкоголика. В конце концов он ее убил. Потом раскаялся, долгое время проводил на ее могиле, покаявшись, скончался. Батюшка оценил поведение этой женщины как смирение. Не понимаю я такого смирения - если позволять человеку избивать себя, он в конце концов совершит убийство - страшный грех. Слава Богу, муж этой женщины покаялся. А мог и в отчаяние впасть, и в еще больший грех. Или она знала, что он покается? Не понимаю.

Ольга 79 пишет:

Добрый вечер, Михаил! Согласна с Вами, интересно мнение форумчан. Я не совсем определилась по данному вопросу. Склоняюсь к тому, что надо чувствовать, что происходит в своей душе. Внешне схожее поведение может быть вызвано разными причинами - малодушием или смирением. Еще имеет значение, как это отражается на других. Читала как-то рассказ священнника (не помню его имя) о том, как старушка-прихожанка всю жизнь терпела побои от мужа-алкоголика. В конце концов он ее убил. Потом раскаялся, долгое время проводил на ее могиле, покаявшись, скончался. Батюшка оценил поведение этой женщины как смирение. Не понимаю я такого смирения - если позволять человеку избивать себя, он в конце концов совершит убийство - страшный грех. Слава Богу, муж этой женщины покаялся. А мог и в отчаяние впасть, и в еще больший грех. Или она знала, что он покается? Не понимаю.

Спасибо большое! Больше всего, я боялся обидеть Вас.

Всегда рада общению с Вами, Михаил! Обижаться мне не на что.

И Вам спасибо, Михаил!

На данный момент мое мнение такое: смирение - понимание того, что без Бога ничего не можешь, надежда на Его милосердие, а не на свои заслуги; перенесение скорбей, болезней с благодарностью; видение своей немощи, греховности; видение других лучше себя.
Еще, возможно, к этому присоединяется желание пользы ближнему больше, чем себе. Например, человек готов с любовью, с кротостью, с терпением перенести поношение от ближнего (а не по малодушию). Но видит, что его непротивление приносит вред ближнему (он от безнаказанности переходит к еще большим грехам или приносит вред другим людям). Поэтому дает ему отпор, чем удерживает ближнего от большего зла, отказываясь при этом от перспективы получить пользу для себя от перенесения поношения. Бывает наоборот, когда человек, перенося с любовью и терпением поношение от ближнего, помогает этим ему не распалиться в злобе, успокоиться, не впасть в больший грех. От ситуации зависит. Могу ошибаться, это, как иногда говорят, ИМХО.

Оль, про старушку интересно. Так что- ей нужно было развестись, что ли? Ну, а если б она развелась, например- разве бы она этим его остановила? Хотя случай страшный, конечно. Тем более, что он не единичный. Я тоже знаю такие примеры. И, честно, меня тоже сомнение гложет- смирение это или что?
Ну, и потом- это сейчас разводы нормуль, а старшее поколение, осебенно крестьянское, такого не понимало- для них брак- это навсегда, как я вижу из своего окружения, из своих знакомых бабушек- дедушек.

Ольга пишет:

Ну, и потом- это сейчас разводы нормуль, а старшее поколение, осебенно крестьянское, такого не понимало- для них брак- это навсегда, как я вижу из своего окружения, из своих знакомых бабушек- дедушек.

Это да. Они со смирением принимали, то что связал Господь, да не разлучит человек.

Ольга пишет:

Оль, про старушку интересно. Так что- ей нужно было развестись, что ли? Ну, а если б она развелась, например- разве бы она этим его остановила? Хотя случай страшный, конечно. Тем более, что он не единичный. Я тоже знаю такие примеры. И, честно, меня тоже сомнение гложет- смирение это или что? ...

Оленька, для меня это вопрос открытый - не знаю. Почему женщина терпела побои: от безнадежности (уйти некуда, жить не на что, заступиться за нее было некому) или не мыслила развода, потому что в то время, как сказал Михаил, "со смирением принимали, то что связал Господь, да не разлучит человек"? Можно ли было, не разводясь, изменить ситуацию к лучшему? Может, она пыталась что-то изменить, да не получилось?... Про это только один оптимистичный случай знаю. Бабушка рассказывала, как ее подруга, систематически избивавшаяся пьяным мужем, однажды сумела не только отбиться от него, но и напугать так, что больше он никогда на нее руку не поднимал. Конечно, это мало кому по силам, случай исключительный. Больше знаю случаев, когда муж или убивал жену, или мучал до конца ее (или его) дней, или разводились. Еще случай был, когда отец убил сына, попытавшегося заступиться за мать. Страшно. Не дай Бог попасть в такую ситуацию. Думаю, лучше развод, если не удается решить дело мирно, чем кто-нибудь кого-нибудь убъет.

Ольга пишет:

Ну, и потом- это сейчас разводы нормуль, а старшее поколение, осебенно крестьянское, такого не понимало- для них брак- это навсегда, как я вижу из своего окружения, из своих знакомых бабушек- дедушек.

Согласна, с нынешним отношением к браку не сравнить.