Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
| | Недоверие. | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Недоверие. Ср Фев 13, 2013 3:52 pm | |
| - Алекс пишет:
Милейший разве здесь о чудесах речь? Слово милейший тут лишнее. Оно звучит оскорбительно. | |
| | | Eugen
Сообщения : 664 Дата регистрации : 2012-11-24 Возраст : 60 Откуда : Николаев, Новороссия
| Тема: Re: Недоверие. Ср Фев 13, 2013 5:33 pm | |
| - Алекс пишет:
- Eugen пишет:
- Бесы тоже могут чудеса творить.
Милейший разве здесь о чудесах речь? Они могут прикинуться ангелами, это факт. | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Недоверие. Чт Фев 14, 2013 8:37 am | |
| - Светлана (Лита) пишет:
Все понимаю просто, мой друг! Можно уточнить кратко, вы понимаете что не всё от Бога если ангел говорит? А испытываете ангела на правду и как? |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Недоверие. Чт Фев 14, 2013 10:21 am | |
| - Алекс пишет:
- Светлана (Лита) пишет:
Все понимаю просто, мой друг!
Можно уточнить кратко, вы понимаете что не всё от Бога если ангел говорит? А испытываете ангела на правду и как? вот так понимаю: - Цитата :
- Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить
все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей святой. На всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все святая воля Твоя.
Во всех словах и делах моих руководи моими мыслями и чувствами. Вовсех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано тобою. Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня. Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить. Аминь. И вот что Господь даст, за то и благодарю. еще короче не смогла. :RR^: |
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Недоверие. Чт Фев 14, 2013 11:11 am | |
| Светлана, и что- ты никогда не огорчаешься? Да, Слова Богу за всё. И испытания наши, конечно же, всегда для нас же, для нашей пользы. Но разве это должно означать, что сердце не должно волноваться? болеть о чём то? Мой муж проще меня относится ко всему, что встречается. он говорит- а ты не думай, потому что изменить ничего не можешь всё равно. А я думаю- а как же это, не думать то, не плакать, не волноваться- да, я не могу пойти и заставить делать человека так, как мне, кажется, было бы верно. Но вот- я думаю, думаю о нём, я говорю о нём с Господом- Господи, ну сделай же что нибудь...Я не могу пойти- но я могу молиться о нём. Я ужасный пессимист. Мой стакан вечно пуст наполовину. И поэтому твой пост, от которого веет таким спокойствием- моя таблетка аспирина. Но- мне не на что её купить....((( | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Недоверие. Чт Фев 14, 2013 11:33 am | |
| Олюшка, радость моя! Обнимаю тебя, солнышко! конечно же огорчаюсь. Конечно же плачу. Но .. Смотри как ты пишешь: - Цитата :
- Да, Слова Богу за всё. И испытания наши, конечно же, всегда для нас же, для нашей пользы. Но...
Ты самое главное пробежала мимоходом. А на чем сконцентрировалась? на своем плаче о других. А нужно выделить слова мои испытания, моя польза. И не от эгоизма это. Слава Богу - вот наша главная песня, о чем наш плачь и о чем наши усилия..вот что ключ. В таких случаях Ксения (Соло) -( дай ей Бог здоровья, приболела она сейчас) всегда говорила - "экая ты, матушка, гордячка. За Бога думаешь. А ОН думаешь о нем не страдает, Он о нем не плачет? И ты хочешь больше Его сделать? Нужно Богу доверять. Что Ему нужно подать для спасения человека, то Он и подаст. Неужели ты думаешь, что если ты молиться о нем не будешь, то Он его оставит? так что молитвенно вздохни о ком хочешь, записочки подавай. Но плачь души не должен прерывать Радости жизни в Боге!"..ну вот как-то так. И я училась отступать. Молиться, но отступать, доверяя Богу, уступая Ему право первенства.. Спаси себя. Муж твой золотой человек, вот и учись слушать-ся его. А еще делать как он говорит. .. Мы умеем по крупному слушаться - , а в мелочах остаемся сами по себе. Говорит тебе: надо жить проще. Вот и живи. учись. Плачь (но в меру) - это хорошо. но радость должна быть больше. Ибо Бог это любовь. Он хочет чтоб мы жили в радости о Нем. Все для нас сделал - освободил от греха, дал ангелов в помощь. Молись, живи и радуйся, благодаря Бога. Период плача, когда Он подает - принимай и плачь. но плач о себе. Обо всех плакать не надо. Это Божье дело... Почитай Уминского . Себя надо вытаскивать из уныния и сокрушения! Мы носители любви , мы ее проецировать должны. Так что обнимаю тебя, радость моя! Аллилуийя! Слава тебе Боже. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Недоверие. Чт Фев 14, 2013 11:56 am | |
| | |
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Недоверие. Чт Фев 14, 2013 12:05 pm | |
| Света, прости тупоголовую. Но ещё спросить хочу. Как же так? Если относится к испытаниям, к проблемам равнодушно, - то что же это будут за испытания такие? Если душа не болит- не означает ли это, что сердце человека окаменело? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Недоверие. Чт Фев 14, 2013 12:43 pm | |
| Оль, я тебе напомню притчу. У мужика убежала лошадь. Все сочувствовали - а ему хоть бы хны. Воля, говорит, Божия... Ну вот. Вернулась лошадь - да не одна, а с табуном. Все поздравляют - ему хоть бы хны. Воля, говорит, Божия... Сел сын этого мужика на необъезженного коня, которого лошадь привела - и свалился, да так, что ногу повредил. Все опять сочувствовать - мужику хоть бы что... Воля Божия - и все тут. А тут через месяц война. Все на фронт - а сын мужика - нет. Хромой потому что...
В общем - нет проблем. Нет и радостей как таковых о земном. Есть воля Его, и радость о Нем. И достаточно.
Вот - написала, а сама про себя думаю - когда я так смогу, а? :)))))))))) |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Недоверие. Чт Фев 14, 2013 1:10 pm | |
| - Ирина пишет:
Вот - написала, а сама про себя думаю - когда я так смогу, а? :)))))))))) В точку попали Ирина. Мы все довольно начитаны и умом многое уже и понимаем, но не всегда всё это уже стало частью нас самих. А Христос говорит именно о части с Ним. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Недоверие. Чт Фев 14, 2013 2:10 pm | |
| Еще вот что подумалось. Если бы мы могли равнодушно относиться как к проблемам, так и к радостям... На деле -то екает сердечко, еще как екает. Особенно когда не по-нашему выходит. Я так завсегда в таких случаях сначала возмущаюсь - потом уже думаю. На автомате потому что возмущение-то. А должно быть на автомате - Боже, воля Твоя... |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Недоверие. Чт Фев 14, 2013 2:15 pm | |
| - Ирина пишет:
- А должно быть на автомате - Боже, воля Твоя...
Ну да. А дело на самом деле-то простое. Обычный навык нужен. Не случайно Христос говорит, что иго Его благо, и бремя Его легко. (Мф. 11:30) | |
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Недоверие. Чт Фев 14, 2013 7:59 pm | |
| - Ирина пишет:
- Еще вот что подумалось. Если бы мы могли равнодушно относиться как к проблемам, так и к радостям... На деле -то екает сердечко, еще как екает. Особенно когда не по-нашему выходит. Я так завсегда в таких случаях сначала возмущаюсь - потом уже думаю. На автомате потому что возмущение-то. А должно быть на автомате - Боже, воля Твоя...
Ириш, ну да, не по нашему. А помнишь, как за Иисусом бежала женщина- Господи, помоги мне, кричала, дочь моя жестоко беснуется...Уговаривала Его, уговаривала...В отчаяньи была. И Господь презрел...А вот сидела б она дома, спокойненько так, и думала- ну что ж, беснуется дочка- что поделать- наверно, воля Божья такая. Ну, пусть беснуется, а мне нужно о себе подумать....Как думаешь? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Недоверие. Пт Фев 15, 2013 9:09 am | |
| да, Оля, призрел...
Знаешь ,вспоминаю другой случай. Мать будущего декабриста, когда он был маленький, очень уж молила Господа оставить мальчика в живых (мальчик сильно болел). Ей была показана - в видении - картина его казни, если он останется жить и вырастет. И она все равно просила Господа, чтобы мальчик не умирал... А потом видение исполнилось с точностию... Нужно ли нам выпрашивать у Господа? Может, это нам не полезно, Оля? Ведь для этого декабриста - куда лучше было, чтобы он умер младенцем, а не декабристом... Правда ведь? |
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Недоверие. Пт Фев 15, 2013 9:18 am | |
| Разве о смерти мы говорим? Ира, я знаю эту страшную притчу. Ты вот чего- ты погоди, не спеши. А то, знаешь, когда у меня доча умерла, ко мне знакомые подходили и, видимо, из самых лучших побуждений, пытаясь выразить соболезнование говорили- "да ты не расстраивайся"... Формально, получается, они как бы правы...А вот натурально...выглядело неуместно. хоть бы догадались себя поставить на моё место- они то готовы "не расстраиваться"...? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Недоверие. Пт Фев 15, 2013 9:24 am | |
| Оль, наверное, они, сожалеющие - неправы. Но неправы и мы - расстраивающиеся. Потому как воля Божия не всегда ведь нам очевидна... Господь управляет всегда к лучшему - для души нашей. А мы не понимаем и потому расстраиваемся и все такое... И только с высоты всей прожитой жизни - а может, и вообще только после смерти - нам станет ясен план о нас Господа.
З.Ы. Но если хочется поплакать от боли - плачь. Потому что и отцу своему мы можем поплакаться на боль, тем более Отцу Небесному... |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Недоверие. Сб Фев 16, 2013 10:41 am | |
| - Ольга пишет:
- Света, прости тупоголовую. Но ещё спросить хочу. Как же так? Если относится к испытаниям, к проблемам равнодушно, - то что же это будут за испытания такие? Если душа не болит- не означает ли это, что сердце человека окаменело?
- Ольга пишет:
- Разве о смерти мы говорим? Ира, я знаю эту страшную притчу.
Ты вот чего- ты погоди, не спеши. А то, знаешь, когда у меня доча умерла, ко мне знакомые подходили и, видимо, из самых лучших побуждений, пытаясь выразить соболезнование говорили- "да ты не расстраивайся"... Формально, получается, они как бы правы...А вот натурально...выглядело неуместно. хоть бы догадались себя поставить на моё место- они то готовы "не расстраиваться"...? Олюшка. Очень смущаюсь отвечать, но попробую. Первое. Обрати внимание как ты широко шагаешь. Тебя как качелями качнуло. От волнения о котором ты спрашивала, от предложения спасти себя - ты упрыгала одним махом к равнодушию. Возможно, это тебе и мешает. Ты мыслишь максималистски : всех спасти, всем помочь, о всех поволноваться, о них же помолиться... Подумай. ( я пытаюсь не дать советы, а показать вещи, о которых я бы подумала. о которых, я собственно и думала все это время, плача о тебе...) - Спойлер:
Второе. Ты живешь страхом. Твоя жизнь разделена на до и после. И вот это до и после мне кажется немного не верным. Объясняю. Мы все (имею ввиду христиан) живем разделенные до и после: до встречи с Господом и после. И вот после этого наступившего "после" мы как после тяжелой операции начинаем учиться заново: учимся сопротивляться боли, учимся жить с ней, ходить и радоваться. Если этого не произойдет, если стремление жить не превозобладает, то больной будет чахнуть и так или иначе умрет (либо в физическом плане - придет смерть, либо он потеряет всякий смысл жизни и будет только скулить и плакать, и требовать особого внимания и будет в тягость...ну в общем выздоровления не будет). Мне почудилось, что твое " до и после", твоя точка водораздела - это до смерти дочери и после. Отсюда берет начало твой страх: ты страшишься за детей, за мужа, за себя - не дай Бог пережить еще раз такое же, ты боишься за всех, ибо их непонимание может привести к тому же... Т.е. ты круг своих страхов проецируешь на окружение. (Прости. Я могу ошибаться, именно поэтому со страхом пишу тебе ответ. Именно поэтому в муках провела эти дни. Прости меня родная...) У меня было похожее состояние когда Сережа получил свой диагноз. Страх. Дикий. Животный. Конечно же я была в лучшем состоянии- ибо я могла приложить свои усилия, что-то делать, . Твое же состояние даже осмыслению не поддается ибо для тебя пришел конец. И вот я предположила, что этим концом ты себя и приговорила. немного отступлю. когда Сережа заболел и пришло время ложиться на операцию, к этому времени мы завершили все, что можно завершить. Посчитали, прикинули - если что, я справлюсь. (это помимо наших молебнов, благословений, причастий и даже епитимии, которую в Троице-Сергиевой лавре наложили на Сережу - это отдельный разговор - епитимия раковому больному. Как мы ей потом радовались..). Мы с ним попрощались - потому что приняли волю Господа - это Он был вправе решать кому, когда, какое время. Значило это равнодушие? нет, моя девочка. Это было признание. Так вот ты должна пройти через признание. И воли Господа. И воли своей девочки ( да помилует ее Господь и подаст ей свое и прощение и утИшение). И своего права жить и молиться о ней. И права других жить своей волей. И право других ошибаться, страдать и мучаться. Ты слепая. И это тоже надо знать. Слепая от страха, слепая от любви, слепая от желания всех спасти. Ибо ты не видишь, не можешь видеть и знать воли Божией. Но хочешь Господу подсказать...хочешь что-то изменить в Его решении. А ведь Он слышит тебя и не может тебе не открыть дверь, в которую ты стучишь. И по молитвам твоим дается. А правильно это или нет ты не знаешь. Вот я и осмелилась предположить, что твое до и после связано с горестным уходом твоей девочки, но не с радостным приходом в твою жизнь Господа. И поэтому столько уныния и страха терзает тебя. Но это терзание и есть бесы. Они тонко тебя подцепляют на этом, улавливают, и ты становишься в их руках орудием, который дерзает о чем-то или о ком-то молить Господа. (Господь будет тебе это попускать ибо это твоя воля). Что же делать? Учиться. Вернемся к слову равнодушие. О чем оно? сплошная туманность в этом слове. Равная душа? Ровная душа? Я представляю качели. Обычные детские качели для двоих, где по одну сторону садится человек и на другую сторону. и качают друг друга. Теперь представляю на одной стороне зло. на другой добро. Вот для меня равнодушие - это то, что посредине. При этом качели уравновешены - стоят ровно. В жизни такого нет, как нет абсолютного нуля. Даже неровное дыхание способно изменить ровность качелей. Поэтому для меня равнодушия не существует. Хотя бы микрон, но в человеке есть добра и зла. А значит качели будут склоняться в ту или иную сторону. Поэтому нельзя бояться быть равнодушным - не получиться, как ни старайся. А вот стремиться наполнять себя нужно. А вот что твориться внутри тебя: - Цитата :
- К сожалению, мы не знаем сами часто, чем наполняем свои сосуды. Мне кажется, Серафим Саровский- сосуд чистый, куда влито было Слово, не смешаное ни с какой мутью. А у многих - такой компот...как у меня, например.)))
И что делать? И правильно и не правильно. Мы точно знаем, когда мы делаем добро: любовь, молитва, причастие, физический труд и т.д. И точно не знаем, к добру или к худу молитва о других, причастие без подготовки, без осмысления (очень хорошо вы начали на эту тему беседу по статье Ткачева. Еще раз рекомендую почитать Уминского.), т.е. микроны добра могут быть причиной зла. А ты в своих желаниях спасти других, защитить их, свои микроны якобы добра в какую корзину положишь? - Не знаешь. Это только Богу ведомо. Поэтому тебе все твердят - не нужно усиленно молиться за других. Молитвенного дыхания - микрона души твоей достаточно, чтоб Господь услышал тебя и сотворил ко благу. И если ко благу будет страдание, болезнь и даже смерть, то как ты узнаешь, что это произошло по твоей молитве? Ты будешь по прежнему скорбеть, не зная ни истинных причин, ни значения , этих болезней и страданий. Оставь Богу Его произволения о людях. Он их любит больше чем ты, ибо Он и есть любовь. И хочет их спасти. И в отличии от тебя, знает как. Чтоб закрепить живой картинкой - представь себе еще такую вещь : ты подходишь ко всем и говоришь: "мне вас так жалко...мне вас так жалко". Да еще и плачешь.. ( а ведь это как правило и происходить в душе, живущего страхом). И что скажут все? - Они уйдут от тебя. Они не примут жалости, им она будет неприятна, как тебе были неприятны слова тех, кто хотел как-то выразить свое сочувствие твоему горю. А теперь представь - ты им говоришь: "Я вас люблю. Очень! Всем Сердцем!" Люди оживут, всем сердцем потянутся к тебе. Но лишь в начале. Потом одни уйдут (тоже надоели восторженные писки). Другие возгордятся, затщеславятся. Т.е. даже явная любовь, явное желание добра людям будет не полезно. Поэтому говорю то, с чего начала - ты широко шагаешь. Тебя заносит. Поэтому ты и не понимаешь. Научись жить микронами. Оценивай на вздохе СЕБЯ. о ком-то помолиться - молись. О ком-то поплакать плачь. но так, чтоб твоя молитва и плачь не вынуждали Господа менять лечение - упаси Боже, это же и есть неприятие воли Его. Теперь самое страшное для меня. Хуже нет заочного диалога, когда слепо о чем-то судишь. Убей меня Оля, если почувствуешь, что я делаю тебе больно. Скажи Господу спасибо за все: и за смерть дочери тоже. Смерть эта сделала тебя голой: Заставляет жить с телом без кожи, с вечно не заживающей раной. Но благодаря этому ты стала совсем другой. Ты стала любимейшей дочерью Господа - животрепещущей, чувствующей микроны боли этого мира, ты стала молитвенницей, ты стала слышашей, ты стала другой - ты заново родилась ДЛЯ ГОСПОДА. Это твоя жертва Богу, как пожертвовала мать София. И когда ты примешь смерть дочери и возблагодаришь за нее, то ты станешь вольной причастницей такой жертвы. И тогда точка твоего водораздела встанет на место - до Господа и после Господа. И напоследок. Прости родная, что я осмелилась писать о том, о чем не смыслю. Поэтому я не стала писать в личке, чтоб всем миром это если что поправить.
|
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Недоверие. Сб Фев 16, 2013 11:57 am | |
| Светлана, спасибо тебе, дорогая. Ты всё хорошо пишешь, правильно, но....ты меряешь по себе. Люди все разные. С если одним что то даётся легко, то другим ни за что не преодолеть. Я восхищаюсь твоим укладом жизни, который ты описала. Но, пойми, это- твой уклад. Мне до него ещё , возможно, дорасти надо, а то и вовсе...не по зубам.))) | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Недоверие. Сб Фев 16, 2013 12:55 pm | |
| - Светлана (Лита) пишет:
- А ты в своих желаниях спасти других, защитить их,
свои микроны якобы добра в какую корзину положишь? - Не знаешь. Это только Богу ведомо.
Верная мысль Света. Мы иногда не замечаем, как уподобляемся язычникам в своих молитвах. Что такое язычник. Это тот, кто управляет духами. И мы им себя уподобляем, когда молим Бога (а Бог есть Дух) о том, что нам угодно, не ведая Промысла Его. Но ведь и сказано: "чего не попростите, то дано будет вам". Вот только всегда ли мы просим то, что во благо? Отцы прозорливцы, целители и те не всегда кидались молить Бога по любому случаю. Да и посмотрим Христос какой пример подаёт нам. Просит Отца о том чтобы миновала Его чаша сия, но тут же и отвергает эту просьбу, "но да будет воля Твоя". Нам если и полезно молиться за других (да и за себя тоже), то только в контексте этой молитвы Христа. Это реально смиренная молитва. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Недоверие. Сб Фев 16, 2013 1:00 pm | |
| - Ольга пишет:
Я восхищаюсь твоим укладом жизни, который ты описала. Но, пойми, это- твой уклад. Мне до него ещё , возможно, дорасти надо, а то и вовсе...не по зубам.))) Ольга! Уклад не есть суть. Суть причина этого уклада. А что это за причина? Это настрой души. Но ведь настой души тоже не вдруг появляется. Вообще это очень серьёзно. Что первично? Уклад жизни и как последствия его формирование настроя души? Или наоборот, настрой души формирует уклад жизни? | |
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Недоверие. Сб Фев 16, 2013 1:00 pm | |
| Не могу удержаться- мне показалось очень интересно- http://www.eparhia-saratov.ru/pages/57184_mi_sami_dlya_kogo-to_—_tyajkiy_krestМы сами для кого-то — тяжкий крест - Спойлер:
Говорят, что православная семья должна жить так, чтобы в любую минуту ей было бы не стыдно пригласить к себе Христа. Это кажется недостижимым, и в то же время не должно быть иначе. Но мы, воцерковляясь, продолжаем ссориться, раздражаться, настаивать на своем…
Нет, есть, конечно, семьи, где уже не в первом поколении живут церковной жизнью,— там не способны даже повысить голос при разговоре друг с другом, там не принято выражать недовольство бытовыми неудобствами. Но о таких семьях чаще приходится лишь читать в книгах: читать… и тихонько завидовать. А у нас, увы, все совсем по-другому. До рукоприкладства и грубых выражений, конечно, не доходит. И из дому мы не уходим (разве оденем пальто и постоим немного в коридоре под вешалкой под увещевания детей: «Не уходи, мамочка, мы больше так не будем»). Конечно, это комично,— но на самом-то деле это очень плохо. Плохо, что нас не слушаются дети, что сами себе позволяем импульсивные поступки. Где же наше смирение? Самое обидное, что образ смиренного человека уже принят нами, принят всей душой — но смиряться все никак не получается, особенно в мелочах.
Иногда я восхищаюсь, как по-христиански вели себя в тех или иных внутрисемейных конфликтных ситуациях люди старшего поколения. И вдруг понимаю — а ведь большинство из них не считали себя православными, жили, как все советские люди, даже крестов не носили. Видимо, дело в том, что их поколение еще не утратило духовную и душевную связь с воспитанными в православной среде предками с их генетическим стремлением избегать конфликтов, уступать ближнему — да и дальнему тоже. И вспоминается мне бабушка моего мужа, мариупольская гречанка, родившаяся в самом начале прошлого века. Она выросла в верующей благочестивой семье, рано осиротела, но помнит, что ее мама сама разносила «субботнее» молоко (у них была своя ферма, мельница, большое хозяйство) по бедным домам.
Жизнь прошлась по бабушке, что называется, «катком»: можно роман писать. Много страшного, чего мы не вынесли бы никогда. Креста я на ней не видела, о Боге она не говорила. Куличи на Пасху, пение пасхального тропаря — это было, но скорее по укоренившейся, очень дорогой привычке, связывающей с безвозвратно ушедшим прошлым. Но по своему образу жизни, поступкам она была настоящей христианкой. Первое, что поразило меня при знакомстве,— ее готовность полюбить меня как родную: сразу, без оговорок и пристального критического изучения — просто потому, что меня выбрал ее горячо любимый внук. Не было человека, в котором Любовь Ивановна не могла бы найти хоть что-то хорошее, а если и говорила о недостатках, то все равно чувствовалось, что она готова терпеть его немощи, заботиться о нем. Нечего и говорить, каким авторитетом она пользовалась; как ее любили и считали родной даже чужие люди. Я всегда поражалась ее изобретательности, когда возникали конфликтные ситуации; можно было даже говорить о некой хитрости, но о хитрости особой, которая скорее — мудрость. Изобретательность эта порождалась горячим желанием сохранить мир в доме, ее любовной и деятельной заботой. О чем-то умолчать, переключить внимание, задобрить вкусненьким, просто промолчать она умела, как никто. При этом она не была беспринципным человеком: обо всем у нее было свое собственное мнение, и она никогда не беспокоилась, совпадает ли оно с мнением окружающих.
Я часто задумываюсь о том, что наша главная сегодняшняя проблема — в оторванности от традиции православного уклада жизни, образа мыслей. Мы пришли в храм, к Богу, часто совершенно неразвитыми душевно (а чаще, именно из-за этой неразвитости, потерпев крах в отношениях с людьми) и восприняли лишь внешнюю сторону церковной жизни. Мы носим платочки и длинные юбки, крестимся на храмы, водим детей в воскресные школы — и при этом не всегда умеем поздороваться по-человечески. То же и в наших семьях: вешаем на стены иконы, говорим и слушаем только «про духовное» — но оно, это «духовное», так и остается лишь на наших языках, не наполняет душу, не меняет нас в чем-то главном. Где-то я прочитала, что человек вначале обязан наполниться душевно — и лишь потом, если Богу будет угодно, Он преобразит наше душевное в духовное. Если Богу будет угодно! Есть о чем задуматься. Может, мне или вам суждено остаться душевными людьми до самой смерти — а мы вообразили себя духовными. Судим, навешиваем ярлыки, в том числе и на своих ближних…
В первую неделю Великого поста я пришла домой после богослужения с чтением «Великого покаянного канона» святителя Андрея Критского. Мы сели ужинать, ребенок попросил чаю, и я вдруг завелась на тему: «Почему это почти 15-летний мальчик ничего не хочет сделать сам — только «подай» да «принеси», «налей чаю», «отрежь хлеба», «подай нож»…Сколько же можно?» Упреки были справедливыми, все это понимали. Но, пока я высказывалась, мой муж молча встал и налил сыну, «почти 15-летнему мальчику», чай. Он, муж то есть, после работы не пошел на покаянную службу, а банально сидел за компьютером — изучал последние новости; да и в храм не так часто ходит, и причащается всего 2–3 раза в год. В общем, не такой «православный», как я. Но, честно говоря, мне было стыдно и перед мужем, и перед детьми. И вдруг вспомнилось, как один невидимый собеседник на православном сайте, неправильно поняв мою реплику о том, что наши кресты легкие (я-то имела в виду: даны нам по нашей немощи), эмоционально ответил мне, что, если я считаю свой крест легким, значит, я сама — чей-то крест. Надо же, я — чей-то крест! Никогда о себе в таком ключе не думала. А ведь, действительно, крест — и для мужа, и для детей. Но мы ведь чаще думаем, что это они — наш крест, разве не так? Может, именно в осознании этого и лежит ключ к преодолению конфликтов в семье?
…А в целом, наверное, все не так уж безнадежно. Потому что, воцерковляясь, мы вряд ли будем «не разговаривать друг с другом» по три дня; не ляжем спать, не примирившись; первыми попросим прощения. Мы прибегаем к молитве, учимся нерешаемые проблемы воспринимать как волю Господа. Смиряемся перед тем, что дети не такие, как нам хотелось бы. Учимся доверять Богу больше, чем себе. И даже, если случаются шумные выяснения отношений, они не ожесточенные и больше похожи на старое доброе итальянское кино, чем на постперестроечный боевик. И это хороший признак, особенно, если сравнить с тем, что было раньше.
Елена Гаазе
Газета "Православная вера", № 10 (438), май, 2011 г. Елена Гаазе
| |
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Недоверие. Сб Фев 16, 2013 1:04 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Ольга! Уклад не есть суть. Суть причина этого уклада. А что это за причина? Это настрой души. Но ведь настой души тоже не вдруг появляется.
Вообще это очень серьёзно. Что первично? Уклад жизни и как последствия его формирование настроя души? Или наоборот, настрой души формирует уклад жизни? Ну да. Я так и думаю. Но думаю- уклад тоже влияет...Ведь, попадая, например, в монастырь и его укладом как то перестраиваешься практически невольно. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Недоверие. Сб Фев 16, 2013 1:18 pm | |
| - Ольга пишет:
Мы сами для кого-то — тяжкий крест Почему мы решили, что Крест это всегда нечто тяжкое? В чём тяжкость Его? Христос нам говорит иго Моё легкое, а мы говорим тяжкое. Почему так? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Недоверие. Сб Фев 16, 2013 5:06 pm | |
| - Ольга пишет:
- Светлана, спасибо тебе, дорогая.
Ты всё хорошо пишешь, правильно, но....ты меряешь по себе. Люди все разные. С если одним что то даётся легко, то другим ни за что не преодолеть. Я восхищаюсь твоим укладом жизни, который ты описала. Но, пойми, это- твой уклад. Мне до него ещё , возможно, дорасти надо, а то и вовсе...не по зубам.))) Конечно я меряю по себе. И так же как и ты хочу предложить свою помощь. Свое видение. Свой совет. И ты также, как и я сейчас, в ответ на свои советы или стремления помочь видишь, что другой не может понять и принять, потому что он другой. Ты поэтому за других не проживешь, не замолишь. Ты себя должна спасать. В себе радость множить. И тогда этой радостью напьются другие. И это и будет твоя помощь. Но легко никому ничего не дается. И это не мой уклад. Это мое стремление. И мне тоже еще расти и расти... это была попытка объяснить, что спасение себя - это не равнодушие. Обнимаю тебя родная.. Божией помощи всем нам! |
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Недоверие. Сб Фев 16, 2013 7:38 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Почему мы решили, что Крест это всегда нечто тяжкое?
В чём тяжкость Его? Христос нам говорит иго Моё легкое, а мы говорим тяжкое. Почему так? Ну почему- автор статьи вот, например, тоже думала, что она- не крест ни для кого, и вообще- кресты эти не тяжёлые.... Ну, и потом, Спаситель об иге говорит, а не о кресте. Крест у него был тоже тяжёл. А иго- что такое иго? Это пленение, это захват, т.е.- если мы будем жить во власти Христа- это не станет нам тяжко. Думаю- всё возможно верующему. - Светлана (Лита) пишет:
Конечно я меряю по себе. И так же как и ты хочу предложить свою помощь. Свое видение. Свой совет. И ты также, как и я сейчас, в ответ на свои советы или стремления помочь видишь, что другой не может понять и принять, потому что он другой. Ты поэтому за других не проживешь, не замолишь. Ты себя должна спасать. В себе радость множить. И тогда этой радостью напьются другие. И это и будет твоя помощь.
Светлан, я поняла. Да, за других жить нельзя. Я знаю. Принимать нужно всё , конечно, что даётся. И сложнее всего принять свои собственные промашки и огрехи. Да, знаю, как они возвращаются бумерангом и стучат по маковке. И знаю, что смирение всё это перемелет в муку. Одна задача- научится смирению. Возможно- этого то у меня и мало. Ну, что делать- надо стараться. Признаюсь- не очень получается. Может- я просто псих. А может- устала. Вот увидела у тебя в посте такое спокойствие- и обрадовалась. Хотела это и передать. Всего лишь. А про себя вовсе не хотела писать. Как так получилось- до сих пор не пойму. Нет бы тихо сидеть, а я...Эх...болтушка...Млин. Уже стыдно... | |
| | | | Недоверие. | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |