Недоверие.

Тема недоверия на мой взгляд весьма развита в православном учении. Почему?
Ведь, если мы члены Тела Господня, то почему, мы общение друг с другом должны и начинаем обычно "в штыки" с недоверием?
Не доверяем Вседержителю?

Как-то прочел такую мысль. Если человеку постоянно говорить, что он свинья, свинья то он в конце концов захрюкает.
Это так?

Афанасий пишет:

Ведь, если мы члены Тела Господня, то почему, мы общение друг с другом должны и начинаем обычно "в штыки" с недоверием?

А мне кажется наоборот как раз, по пословице- обжёгшись на молоке на воду дуем...

В жизни тоже этого добра...есть...

Ольга пишет:

В жизни тоже этого добра...есть...

Я и себе не верю. ТОЛЬКО ХРИСТУ.

А я себе верю. Верю, что все ниспослано Богом. И Господь мне через Ангела Хранителя вложет нужное...
Я верю людям. И когда обманывают, говорю, что мне это полезно. для самоукорения. Значит и я где-то кого-то обманула. А иначе - как бы ко мне обман вернулся, если только не научить, как горько быть обманутым?

Я верю в Божие произволение. И если что-то не выходит, как мне мнилось, значит надо покориться...

Я просто не умею это делать до конца полно: верить. Видимо мало во мне еще веры. но верю, что все получится. Главное стремиться...

Афанасий пишет:

Тема недоверия на мой взгляд весьма развита в православном учении. Почему? ...

Не поняла вопрос. Развита в православном учении тема недоверия кому (себе, окружающим, помыслам)? Примеры можно?

Ольга 79 пишет:

Не поняла вопрос. Развита в православном учении тема недоверия кому (себе, окружающим, помыслам)? Примеры можно?

Вот например. (Иер. 9) 3 Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому, и Меня не знают, говорит Господь.
4 Берегитесь каждый своего друга, и не доверяйте ни одному из своих братьев; ибо всякий брат ставит преткновение другому, и всякий друг разносит клеветы.
5 Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят: приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости.
6 Ты живешь среди коварства; по коварству они отрекаются знать Меня, говорит Господь.

Друзей твоих предварительно подвергай испытанию, и не своди со
всеми близкого знакомства. Если заведешь обширное знакомство, - не доверяй
всем: потому что мир всквашен на лукавстве. В друга себе избери одного
брата, боящегося Господа, и прилепись к Богу, как сын к отцу, потому что
все человеки, за исключением немногих, предались лукавству; земля преисполнилась
суетности, попечений и скорбей. свт. Игнатий (Брянчанинов)

Можно и ещё привести примеры.

Теперь поняла, спасибо, Афанасий. Надо подумать.
У меня мысли пошли в сторону того, как воспитывать детей. Их приходится с детства учить, что нельзя разговаривать с незнакомыми, открывать им дверь, верить всему, что говорят (могут обмануть и похитить ребенка), садится в машину к чужому человеку, и т.п. Тут бы и не запугать, и основам безопасности научить надо.

Ольга 79 пишет:

Теперь поняла, спасибо, Афанасий. Надо подумать.
У меня мысли пошли в сторону того, как воспитывать детей. Их приходится с детства учить, что нельзя разговаривать с незнакомыми, открывать им дверь, садится в машину к чужому человеку, и т.п. Тут бы и не запугать, и основам безопасности научить надо.

Да. Время сегодня такое.
Вспомнился случай рассказанный одним из священников.
Однажды одна из его прихожанок, вдохновленная его проповедью, по дороге из храма решила облагодетельствовать бомжа. Пригласила домой, отмыла, накормила, переодела. После чего он её изнасиловал.
Но тема все-таки не о доверчивости вообще, а о доверии среди членов Церкви Христовой.

Светлана (Лита) пишет:

А я себе верю. Верю, что все ниспослано Богом. И Господь мне через Ангела Хранителя вложет нужное... Я верю людям. И когда обманывают, говорю, что мне это полезно. для самоукорения. Значит и я где-то кого-то обманула. А иначе - как бы ко мне обман вернулся, если только не научить, как горько быть обманутым? Я верю в Божие произволение. И если что-то не выходит, как мне мнилось, значит надо покориться... Я просто не умею это делать до конца полно: верить. Видимо мало во мне еще веры. но верю, что все получится. Главное стремиться...

Наверно не соглашусь с тем, что это правильное мышление, что всё ниспослано Богом. Всё ПОПУСКАЕТСЯ БОГОМ, но от Бога нет никакого зла. Всё злое, это плоды нашей жизни, наших дел, поступков, слов, мыслей. Если вы искренне радуетесь, и говорите правду, что вам нравится, когда вас обманывают, и не злитесь, не ворчите на людей вас обманувших, то искренне рад за вас. Это ОГРОМНАЯ СИЛА БЛАГОДАТИ ГОСПОДНЕЙ. Вы абсолютно правы в том, что всё попускается нам, за наши же дела, и это надо принимать с благодарностью, это МИЛОСТЬ ГОСПОДА, это нам дан шанс отработать свои грехи и делами доказать нашу любовь, а не словами. Помоги вам Бог. http://bibleonline.ru/bible/rus/19/74/

Ольга пишет:

Светлана (Лита) пишет:

А я себе верю.

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/duhovnaya_borba/nikodim_nevidimaya_bran_05-all.shtml

Вот полагаться на себя - не полагаюсь, ибо слаба, грешна и доверчива... Но я верю. Не могу объяснить словами. Попробую как всегда примером:
еду на работу а сама решаю: сесть в первый вагон или в последний (рядом с работой две станции метро. одна поближе (тогда в последний вагон), другая подальше (тогда в первый вагон), но до трамвая, на котором дальше ехать до работы рядом, в отличии от другой станции). И вот внутри что-то мне шепчет - садись в последний вагон. Села. Но потом как представила сколько топать до трамвая... ну и перерешила. Поехала до дальней станции и вышла ждать трамвая. А он не пришел. Зима. Закоченела. Спустилась обратно в метро и вернулась туда, где пришлось топать, но уже и до трамвая, и до работы... Иду и говорю себе: а ведь тебе ангел=хранитель шептал. А ты недоверчивая...
И в другой раз, когда слышу такой шепот - зовет ли он в храм, или не бежать, не торопиться, или наоборот поспешить - я стараюсь помолившись прислушиваться.
Наверно верю себе - означает в этом случае нечто иное, что я не могу высказать.
но это не полагание на себя. Полагания на себя, именно на свое я, нет... ну да. тут я не могу. ибо боюсь...

Афанасий пишет:

(Иер. 9) 3 Как лук, напрягают язык свой для лжи, усиливаются на земле неправдою; ибо переходят от одного зла к другому, и Меня не знают, говорит Господь.
4 Берегитесь каждый своего друга, и не доверяйте ни одному из своих братьев; ибо всякий брат ставит преткновение другому, и всякий друг разносит клеветы.
5 Каждый обманывает своего друга, и правды не говорят: приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости.
6 Ты живешь среди коварства; по коварству они отрекаются знать Меня, говорит Господь.

Друзей твоих предварительно подвергай испытанию, и не своди со
всеми близкого знакомства. Если заведешь обширное знакомство, - не доверяй
всем: потому что мир всквашен на лукавстве. В друга себе избери одного
брата, боящегося Господа, и прилепись к Богу, как сын к отцу, потому что
все человеки, за исключением немногих, предались лукавству; земля преисполнилась
суетности, попечений и скорбей. свт. Игнатий (Брянчанинов)

Можно и ещё привести примеры.

Это самая грустная часть "марлезонского балета", если дозволено тут пошутить. Если мы не верим никому, то как мы поверим священнику, Богу.. Как можем поверить Осипову? Почему ему а не католическому проповеднику? А вот мне душу затронул преп. Серафим Саровский и преп. Сергий Радонежский. И почему я шепот своей души должна запутать какими-то мыслями, что не надо ей (душе) верить? Я наверно что-то путаю... Надо подумать...

А мой друг не верит мне, что Бог есть. А как он мне поверит, если прочтет слова из цитаты?. Вряд ли.. А если, тот один, к которому я прилеплюсь и окажется лукавым обманщиком? Мы же первые скажем - так угодно было Богу? Ибо все от Него и все волосы мои сочтены и без Его ведома не упадут... Вера ооочень тонкая вещь. Ведь даже сказанное нам на исповеди нам предлагается осмысливать...


Верю, любому зверю, особенно ежу, а тебе погожу?

Запуталась.

Светлана (Лита) пишет:

Верю, любому зверю, особенно ежу, а тебе погожу?
Запуталась.

Так ведь на то и эта тема.

Ищущий пишет:

Светлана (Лита) пишет:

А я себе верю. Верю, что все ниспослано Богом. И Господь мне через Ангела Хранителя вложет нужное... Я верю людям. И когда обманывают, говорю, что мне это полезно. для самоукорения. Значит и я где-то кого-то обманула. А иначе - как бы ко мне обман вернулся, если только не научить, как горько быть обманутым? Я верю в Божие произволение. И если что-то не выходит, как мне мнилось, значит надо покориться... Я просто не умею это делать до конца полно: верить. Видимо мало во мне еще веры. но верю, что все получится. Главное стремиться...

Наверно не соглашусь с тем, что это правильное мышление, что всё ниспослано Богом. Всё ПОПУСКАЕТСЯ БОГОМ, но от Бога нет никакого зла. Всё злое, это плоды нашей жизни, наших дел, поступков, слов, мыслей. Если вы искренне радуетесь, и говорите правду, что вам нравится, когда вас обманывают, и не злитесь, не ворчите на людей вас обманувших, то искренне рад за вас. Это ОГРОМНАЯ СИЛА БЛАГОДАТИ ГОСПОДНЕЙ. Вы абсолютно правы в том, что всё попускается нам, за наши же дела, и это надо принимать с благодарностью, это МИЛОСТЬ ГОСПОДА, это нам дан шанс отработать свои грехи и делами доказать нашу любовь, а не словами. Помоги вам Бог. http://bibleonline.ru/bible/rus/19/74/

Нет. я не идеальная. :RR^: Было бы здорово не обижаться на обидчика... Каюсь, каюсь: И обижаюсь и плачу, и сержусь и злюсь и ругаюсь.... Просто потом успокаиваю себя по размышлении.. И мне точно не нравится, когда меня обманывают... Просто для меня это напоминалка: сама не обижай. видишь как это больно, быть обиженным. или обманутыми.или...

И утешаю себя тем, что Господь зачем-то мне это попустил. Ему виднее. Мне б устоять и не отползти, а упав, снова встать.. Ибо грешна, грешна...каюсь.

Светлана (Лита) пишет:

Просто для меня это напоминалка: сама не обижай. видишь как это больно, быть обиженным. или обманутыми.

Так Лита.

Светлана (Лита) пишет:

Верю, любому зверю, особенно ежу, а тебе погожу? Запуталась.

Как я вас понимаю, и как прекрасно понимаю, что помочь себе вы сможете только сами и только БОГ. Надо ХОРОШО знать СЛОВО ХРИСТА, Его Учение. Молитесь Христу, просите, в Нём СПАСЕНИЕ. Помоги вам Бог.

Ищущий пишет:

Надо ХОРОШО знать СЛОВО ХРИСТА, Его Учение.

Да. Серафим Саровский говорил: "Как рыба в воде".
Я довольно далёк от этого. Не из "скромности" говорю. Это просто так и есть.

Афанасий пишет:

Ищущий пишет:

Надо ХОРОШО знать СЛОВО ХРИСТА, Его Учение.

Да. Серафим Саровский говорил: "Как рыба в воде".
Я довольно далёк от этого. Не из "скромности" говорю. Это просто так и есть.

К сожалению, мы не знаем сами часто, чем наполняем свои сосуды. Мне кажется, Серафим Саровский- сосуд чистый, куда влито было Слово, не смешаное ни с какой мутью. А у многих - такой компот...как у меня, например.)))
И что делать?

Светлана (Лита) пишет:

А я себе верю. Верю, что все ниспослано Богом. И Господь мне через Ангела Хранителя вложет нужное...

Светлана вы верите что всё от Бога! А как вы понимаете эти строки?
Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много
лжепророков появилось в мире.

Сказанное ангелом от Бога будет?

Алекс пишет:

Светлана (Лита) пишет:

А я себе верю. Верю, что все ниспослано Богом. И Господь мне через Ангела Хранителя вложет нужное...

Светлана вы верите что всё от Бога! А как вы понимаете эти строки?
Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много
лжепророков появилось в мире.

Сказанное ангелом от Бога будет?

Бесы тоже могут чудеса творить.

Eugen пишет:

Алекс пишет:

Светлана (Лита) пишет:

А я себе верю. Верю, что все ниспослано Богом. И Господь мне через Ангела Хранителя вложет нужное...

Светлана вы верите что всё от Бога! А как вы понимаете эти строки?
Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много
лжепророков появилось в мире.

Сказанное ангелом от Бога будет?

Бесы тоже могут чудеса творить.

Милейший разве здесь о чудесах речь?

Ольга пишет:

К сожалению, мы не знаем сами часто, чем наполняем свои сосуды. Мне кажется, Серафим Саровский- сосуд чистый, куда влито было Слово, не смешаное ни с какой мутью. А у многих - такой компот...как у меня, например.))) И что делать?

Думаю просто жить в ПРАВДЕ, бегать от греха, и ВСЕГДА и за ВСЁ благодарить Господа.

Алекс пишет:

Светлана (Лита) пишет:

А я себе верю. Верю, что все ниспослано Богом. И Господь мне через Ангела Хранителя вложет нужное...

Светлана вы верите что всё от Бога! А как вы понимаете эти строки?
Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много
лжепророков появилось в мире.

Сказанное ангелом от Бога будет?

А очень просто, милый друг. очень просто. Я это понимаю буквально. Как написано так и понимаю.

И помню про бесов, что они падшие ангелы. К ним кстати отношусь с сожалением ... И очень их опасаюсь. потому учусь:
- не торопится.
-Думать.
- Спрашивать у батюшки обо всем.
- Почаще ходить к причастию( иной раз такое помрачение находит, что как безумная бегу в Храм к батюшке под епитрахиль, чтоб все понять, все излить, а потом причаститься.. ) .
- Стараюсь пить святую водичку.
- Слежу чтоб лампада в доме не гасла.
- Обхожу дом с молитвой, свечой.
- Благословляю детей перед их сном или выходом из дома. крещу подушку... и т.д.
В общем страшусь духов злобы и креста не снимаю, молитвы не оставляю.

А потому когда приходить благодать - а я не боюсь сказать что она приходит, что я ее чувствую, я без сомнения принимаю радость, Богом данную! и нет у меня сомнений.
Ибо упаси меня Боже свернуть с пути: да будет Воля Твоя, Господи!, но не моя...

Все понимаю просто, мой друг!