А сейчас — после салюта — несколько тяжелых мыслей...

noname пишет:

Значит, Вы вне Церкви - как язычник и мытарь. Собор Церкви для Вас не авторитет. Стыдно!

Для меня Собор РПЦ - не авторитет. Изучая советское общества, я увидела документы, подтверждающие сотрудничество  иерархов РПЦ с КГБ и даже СВР. Вот так. А еще, Сергей, если Вы не знаете, то Ваш свидетель обвинения советскому строю Солженицын - стукач, выживший за счет смертей им преданных.

Игла пишет:

Антиреволюционная деятельность, паразитирование положением... Все, что угодно. Духовенство - не бедное сословие. И заметьте, Сергей - их расстреливали те, кто верил в Бога и в основном воцерковленные верующие.

Добрый вечер, Райя!
Пометил жирным специально. Думаю, это слишком звучит штампово. Надо было бы разбираться с КАЖДЫМ батюшкой или монахом отдельно. Тогда же ЛЕС рубили, не до сантиментов. Опиум и вся недолга. По поводу не бедного сословия. До революции зарплата священника на приходе составляла 2 тыс. рублей, дьякона - 1 тыс. Но...уже после 1905г. резко увеличиваются вакантные места приходских священников, я уж не говорю про дьяконов. Неужели не стали привлекательны ОГРОМНЫЕ деньжищи? Больше всего это относилось, как и сейчас к деревенским настоятелям. На нем было ВСЕ содержание храма. Возьмем для примера наш деревенском. С 50-х годов - ремонты 1) 1954г. 2) 90-е годы 3) 2014. И это столько за столь не продолжительный период!!!! Спрос не с прихода, а с настоятеля!!! Так что все таки нельзя все так однозначно. И это всего лишь маленький штрих. Можно многое сказать и монашестве...но это если будет желание послушать...

Игла пишет:

Для меня Собор РПЦ - не авторитет. 

А кто тогда авторитет?

Админ. пишет:

Игла пишет:

Антиреволюционная деятельность, паразитирование положением... Все, что угодно. Духовенство - не бедное сословие. И заметьте, Сергей - их расстреливали те, кто верил в Бога и в основном воцерковленные верующие.

Добрый вечер, Райя!
Пометил жирным специально. Думаю, это слишком звучит штампово. Надо было бы разбираться с КАЖДЫМ батюшкой или монахом отдельно. Тогда же ЛЕС рубили, не до сантиментов. Опиум и вся недолга. По поводу не бедного сословия. До революции зарплата священника на приходе составляла 2 тыс. рублей, дьякона - 1 тыс. Но...уже после 1905г. резко увеличиваются вакантные места приходских священников, я уж не говорю про дьяконов. Неужели не стали привлекательны ОГРОМНЫЕ деньжищи? Больше всего это относилось, как и сейчас к деревенским настоятелям. На нем было ВСЕ содержание храма. Возьмем для примера наш деревенском. С 50-х годов - ремонты 1) 1954г. 2) 90-е годы 3) 2014. И это столько за столь не продолжительный период!!!! Спрос не с прихода, а с настоятеля!!! Так что все таки нельзя все так однозначно. И это всего лишь маленький штрих. Можно многое сказать и монашестве...но это если будет желание послушать...

  
Очевидно корни отношения к церкви и духовенству
 нужно искать в том, что православная церковь жестоко
 боролась с инакомыслием:
http://www.vnuki-svaroga.ru/archives/2244

Какие были права у подданных Российской империи, если
они по совести своей исповедали другую веру?

Причём тут деньги, причём доходы, если над совестью человеческой
в романовской империи было насилие, гомофобия, антисемитизм?


Разве это не тема покаяния церкви перед народом? Разве это не есть
одна из причин,столкнувшая великую страну в пропасть?

Честно говоря, переплетаются две площадки...не утихли на одной по одному поводу, переходят на другой мешанина
Я по самой статье Семина. С женой посмотрели уже поздно по России в праздники документальный фильм про Крым в годы войны. Наверняка все это есть и в документах (Инет). Много там было страшного сказано про это время. Поразило одно событие. 1942г. Севастополь в плотной осаде, наше командование решило облегчить судьбу города. Высадили в Керчи десант - ТРИСТА ТЫСЯЧ!!! Командовали генерал Козлов и коммисар Мехлис. В результате бездарного руководства операцией наши вынуждены были уходить с полуострова. Смогли пробиться 100 тыс., погибло тоже примерно это количество...остальные оказались в плену. Естественно, мы этого в школе не проходили, как и про Харьковское окружение. Почему кроме ГЕРОЕВ мы не должны знать АНТИГЕРОЕВ? Это уже нужно не только нам, а и нашим потомкам. Нельзя людей превращать в щепки и винтики.

Админ. пишет:

Игла пишет:

Для меня Собор РПЦ - не авторитет. 

А кто тогда авторитет?

Михаил, мы согласно Конституции проживаем в светском государстве,
где никакая религия или идеология не может быть обязательной!
Читайте пожалуйста внимательно, ст. 13 и 14 Конституции РФ.

Сергей, мы православные...мы постоянно каемся. Что еще надо? Из могилы вынуть Никона? Или привлечь виновных иерархов, которые сдали своего императора?

Сергей, для атеиста или человека другого вероисповедания, разве святы постановления руководства РПЦ?

Игла пишет:

Антиреволюционная деятельность, паразитирование положением... Все, что угодно.

То есть правильно их расстреливали. Мало ещё. А РПЦ их прославляет как новомучеников, но на это Вам плевать.

Цитата :

Для меня Собор РПЦ - не авторитет.

Вы тоже как язычник и мытарь.

Цитата :

И заметьте, Сергей - их расстреливали те, кто верил в Бога и в основном воцерковленные верующие.

Их расстреливали большевики, они уже в Бога не верили. Среди них было много жидов, кстати. Царя жиды убили. Жиды возглавляли ГУЛАГ. Правда, в 30-х их всех расстреляли.

Цитата :

А еще, Сергей, если Вы не знаете, то Ваш свидетель обвинения советскому строю Солженицын - стукач, выживший за счет смертей им преданных.

Я знаю, что симпатизирующие большевикам так к нему относятся.

Цитата :

Очевидно корни отношения к церкви и духовенству
нужно искать в том, что православная церковь жестоко
боролась с инакомыслием:

Правильно боролась, надо бороться с мракобесием, язычеством, ересью и сектами с расколами.

Цитата :

Причём тут деньги, причём доходы, если над совестью человеческой
в романовской империи было насилие?

Да, до 1905 года такое было. Я одобряю. Православие или смерть! Всякую сектантскую нечисть надо гнать поганой метлой.

Сергей (с большими глазами ), очень резко...мягше надо, мягше
Если человек себя ассоциирует себя в православии, зачем ему пытаться быть самому по себе? Его ж ни кто силой креститься не заставлял?

сергей мск пишет:

мы согласно Конституции проживаем в светском государстве,
где никакая религия или идеология не может быть обязательной!
Читайте пожалуйста внимательно, ст. 13 и 14 Конституции РФ.

А для православных? Для православных Собор РПЦ свят или нет? "Светским атеистам" и иноверцам, ясен пень, плевать. Имеются в виду православные.

Админ. пишет:

Сергей, для атеиста или человека другого вероисповедания, разве святы постановления руководства РПЦ?

Что для атеиста,что для верующего, святы прежде всего ЗАКОНЫ ,
по которым мы сожительствуем в одной стране мирно. Всё остальное,
в свободное время.
Что (кто) такое руководство РПЦ? Это обычные люди. Или Вы хотите
сказать, что оно (руководство) бескорыстно? Или непогрешимо вроде
часто критикуемого здесь папы и католицизма вообще?

Кстати, Сергей (с большими глазами ) это относится и к тебе!

noname пишет:

сергей мск пишет:

мы согласно Конституции проживаем в светском государстве,
где никакая религия или идеология не может быть обязательной!
Читайте пожалуйста внимательно, ст. 13 и 14 Конституции РФ.

А для православных? Для православных Собор РПЦ свят или нет? "Светским атеистам" и иноверцам, ясен пень, плевать. Имеются в виду православные.

Сергей, это   обыкновенная "духовная прелесть,гордыня". В прежнее время говорили проще: "...комчванство".

Админ. пишет:

Нельзя людей превращать в щепки и винтики.

О как! А сейчас не то же самое?

сергей мск пишет:

Что для атеиста,что для верующего, святы прежде всего ЗАКОНЫ ,
по которым мы сожительствуем в одной стране мирно. Всё остальное,
в свободное время.
Что (кто) такое руководство РПЦ? Это обычные люди. Или Вы хотите
сказать, что оно (руководство) бескорыстно? Или непогрешимо вроде
часто критикуемого здесь папы и католицизма вообще?

Абсолютно, прав Сергей. Но ты же знаешь, Богу Богову, кесарю кесарево.
Уйма недостатков как и во всей жизни! Но зачем тогда в это все встревать??? Или или. Я не прав?

сергей мск пишет:

Или непогрешимо вроде
часто критикуемого здесь папы и католицизма вообще?

У Павла-Иоанна 2 было 4 духовника. Непогрешимым его считают только православные.

Один вопрос...вы мне хоть минуту будете давать на обдумывание...а то трое на одного.   Райя покинула, к сожалению

сергей мск пишет:

Что для атеиста,что для верующего, святы прежде всего ЗАКОНЫ ,
по которым мы сожительствуем в одной стране мирно.

В "Основах социальной концепции РПЦ" написано, что если государство будет заставлять верующих поступать не по совести (не по религии), то верующие могут не подчиниться государству. Закон Божий для верующих православных в приоритете перед светскими законами.

Цитата :

Всё остальное,
в свободное время.

То есть вера - это хобби такое. В свободное время. Понятно.

Цитата :

Что (кто) такое руководство РПЦ? Это обычные люди. Или Вы хотите
сказать, что оно (руководство) бескорыстно? Или непогрешимо вроде
часто критикуемого здесь папы и католицизма вообще?

Собор непогрешим, а конкретно каждый человек грешен.

Цитата :

Сергей (с большими глазами ), очень резко...мягше надо, мягше
Если человек себя ассоциирует себя в православии, зачем ему пытаться быть самому по себе? Его ж ни кто силой креститься не заставлял?

Игла позиционирует себя православной христианкой, но она столько пёрлов написала, что позавидовали бы воинствующие атеисты. Сергей мск недалеко ушёл. На Соборы плевать, священников правильно расстреливали, Царь Николай не святой - это я наслушался на ПРАВОСЛАВНОМ форуме от "православных" людей. Мрак. Берхин на Предании за это банил.

Андрей, забыл как мы ночью защищали православного батюшку?

Админ. пишет:

Андрей, забыл как мы ночью защищали православного батюшку?

Когда и кого?

Перестукин пишет:

сергей мск пишет:

Или непогрешимо вроде
часто критикуемого здесь папы и католицизма вообще?

У Павла-Иоанна 2 было 4 духовника. Непогрешимым его считают только православные.

...читал я, как-то про папу-Войтылу. Тяжело больной человек, после известного покушения,страдая физически,
объехал весь мир, как христианский, так и другой. Собирал сотни тысяч людей в храмах, на площадях, на стадионах.
Каялся за всё и про всё: за крестовые походы, за инквизицию, зав преследование инакомыслящих, за пытки, за
аутодафе. А ,также, за сотрудничество церкви с человеконенавистническими режимами от Муссолини до Гитлера.

Способны ли некоторые иерархи покаяться за сотрудничество с КГБ?

Е мое, и кто из нас старше?
Питерского!!!!!

Цитата :

Сергей, это обыкновенная "духовная прелесть,гордыня". В прежнее время говорили проще: "...комчванство".

То есть Соборы в "духовной прелести и гордыне", а Сергей мск - нет. Понятно. Пёрл за пёрлом.

Админ. пишет:

Е мое, и кто из нас старше?
Питерского!!!!!

Был неправ. Сожалею.