Странник
Странник
Странник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am

» Рождество Христово 2022
Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am

» Новый год 2022
Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am

» 2021
Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm

» Троица
Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am

» День Победы!
Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am

» ПАСХА_2021
Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am

» Прощеное Воскресенье
Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am

» 8 марта.
Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am

Православный календарь



 

 Кто и когда назвал нас Православными?

Перейти вниз 
+3
miha61
Jura
Vladislav
Участников: 7
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Гость
Гость




Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Вс Сен 21, 2014 11:39 pm

Вопрос прочитала на одном из сайтов, а ответа там не было. Кто и когда назвал нас Православными? 1331568584 

Вопрос звучал, примерно так: В Библии нет слова - Православные. Откуда вы взялись тогда, претендующие на истинность?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 5:55 am

Вы. Ключевое слово. Так может сказать человек не православный.  Придерживающийся протестанских воззрений. Следующим вопросом будет "как у вас относятся к иконам, ведь Бог запретил изображать себя?" И т.д. И т.п.
Как раз все глубокие и основательные ответы есть в традиции святоотеческого учения. Поэтому вы не дощли до ещё более важного открытия, какое есть Православие. Ибо любой сектант говорит о себе, что он "истинной" веры, ведь он признаёт только Евангелие...от этого корня даже появились секты, типа "евангельских христиан" и т.д. Но мы верим, что всё это происки суть лукавые.
Церковь же Православная - есть наивернейшее спасительное место.
Читайте больше святых отцов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladislav




Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 8:19 am

Оленька пишет:
Вопрос прочитала на одном из сайтов, а ответа там не было. Кто и когда назвал нас Православными? 1331568584 

Вопрос звучал, примерно так: В Библии нет слова - Православные. Откуда вы взялись тогда, претендующие на истинность?
Ольга, почитайте что-нибудь про "арианскую смуту" ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 8:56 am

Андрей Кир пишет:
Вы. Ключевое слово. Так может сказать человек не православный.  Придерживающийся протестанских воззрений. Следующим вопросом будет "как у вас относятся к иконам, ведь Бог запретил изображать себя?" И т.д. И т.п.
Как раз все глубокие и основательные ответы есть в традиции святоотеческого учения. Поэтому вы не дощли до ещё более важного открытия, какое есть Православие. Ибо любой сектант говорит о себе, что он "истинной" веры, ведь он признаёт только Евангелие...от этого корня даже появились секты, типа "евангельских христиан" и т.д.
Но мы верим, что всё это происки суть лукавые.
Церковь же Православная - есть наивернейшее спасительное место.

Это все общие слова. И только поняла, что Вы мне отвечаете. А я - Православная. Кто и когда назвал нас Православными? 3022355415

Я спросила, что прочитала на одном сайте вопрос ( да, не православного человека), но как ответить?

"В Библии нет слова - Православный". Человек утверждает. Что, конкретно можно ответить?

Цитата :

Читайте больше святых отцов.

Читаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 8:59 am

Vladislav пишет:
Ольга, почитайте что-нибудь про "арианскую смуту" ?

Спасибо, Владислав.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 9:21 am

Оленька пишет:
Андрей Кир пишет:
Вы. Ключевое слово. Так может сказать человек не православный.  Придерживающийся протестанских воззрений. Следующим вопросом будет "как у вас относятся к иконам, ведь Бог запретил изображать себя?" И т.д. И т.п.
Как раз все глубокие и основательные ответы есть в традиции святоотеческого учения. Поэтому вы не дощли до ещё более важного открытия, какое есть Православие. Ибо любой сектант говорит о себе, что он "истинной" веры, ведь он признаёт только Евангелие...от этого корня даже появились секты, типа "евангельских христиан" и т.д.
Но мы верим, что всё это происки суть лукавые.
Церковь же Православная - есть наивернейшее спасительное место.

Это все общие слова. И только поняла, что Вы мне отвечаете. А я - Православная. Кто и когда назвал нас Православными? 3022355415

Я спросила, что прочитала на одном сайте вопрос ( да, не православного человека), но как ответить?

"В Библии нет слова - Православный". Человек утверждает. Что, конкретно можно ответить?

Цитата :

Читайте больше святых отцов.

Читаю.
Это не "общие слова", а мнение Церкви нашей. С каким, я абсолютно согласен. В Библии много чего нет, но есть в нашей жизни.
Православие (от греческого "правильное служение", "правильное учение") Православные верят в Бога-Троицу, в Отца, Сына, и Святого Духа. Считается, что все три божественные ипостаси пребывают в неразрывном единстве. Бог является творцом мира, который был им создан изначально безгрешным. Зло и грех при этом понимаются как искажения устроенного Богом мира. Первородный грех непослушания Адама и Евы Богу был искуплён через воплощение, земную жизнь и крестные страдания Бога-Сына Иисуса Христа.

В понимании православных Церковь — это единый богочеловеческий организм во главе с Господом Иисусом Христом, объединяющий общество людей Святым Духом, Православной Верой, Законом Божиим, иерархией и Таинствами.

Символ Веры также знаменует собой всю Суть Православия.

Лукавые вопросы типа "а покажите где это в Библии..?" рассчитаны изначально на конфронтацию.

Источником же внутреннего права православной Церкви — основным документом — является Священное предание, которое содержит Священное Писание, толкование Священного Писания, составленное Святыми Отцами, богословские сочинения Святых Отцов (догматические их труды), догматические определения и деяния Святых Вселенских и Поместных Соборов Православной Церкви, богослужебные тексты, иконопись, духовное преемство, выраженное в трудах писателей-подвижников, их наставлениях о духовной жизни.


Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

Jura


Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 60
Откуда : г Воронеж

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 9:28 am

Андрей Кир пишет:
Вы. Ключевое слово. Так может сказать человек не православный.  Придерживающийся протестанских воззрений. Следующим вопросом будет "как у вас относятся к иконам, ведь Бог запретил изображать себя?" И т.д. И т.п.
Как раз все глубокие и основательные ответы есть в традиции святоотеческого учения. Поэтому вы не дощли до ещё более важного открытия, какое есть Православие. Ибо любой сектант говорит о себе, что он "истинной" веры, ведь он признаёт только Евангелие...от этого корня даже появились секты, типа "евангельских христиан" и т.д. Но мы верим, что всё это происки суть лукавые.
Церковь же Православная - есть наивернейшее спасительное место.
Читайте больше святых отцов.
Ключевое слово в заголовке темы. Кто и когда назвал НАС Православными?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 9:39 am

Jura пишет:
Андрей Кир пишет:
Вы. Ключевое слово. Так может сказать человек не православный.  Придерживающийся протестанских воззрений. Следующим вопросом будет "как у вас относятся к иконам, ведь Бог запретил изображать себя?" И т.д. И т.п.
Как раз все глубокие и основательные ответы есть в традиции святоотеческого учения. Поэтому вы не дощли до ещё более важного открытия, какое есть Православие. Ибо любой сектант говорит о себе, что он "истинной" веры, ведь он признаёт только Евангелие...от этого корня даже появились секты, типа "евангельских христиан" и т.д. Но мы верим, что всё это происки суть лукавые.
Церковь же Православная - есть наивернейшее спасительное место.
Читайте больше святых отцов.
Ключевое слово в заголовке темы. Кто и когда назвал НАС Православными?
Бессмысленный вопрос. Кто и когда спутник Земли, назвал луной? Нельзя назвать имя, дату и место.
Или я неправ и есть точнейший ответ? Приведите.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

Jura


Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 60
Откуда : г Воронеж

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 9:40 am

Оленька пишет:
Вопрос прочитала на одном из сайтов, а ответа там не было. Кто и когда назвал нас Православными? 1331568584 

Вопрос звучал, примерно так: В Библии нет слова - Православные. Откуда вы взялись тогда, претендующие на истинность?
Православная Церковь, переводится как Ортодоксальная 
http://slovari.yandex.ru/orthodox/перевод
Возникло это название в результате раскола в XI веке.
Почему Православная Церковь считается носителем Истины, я думаю название говорит само за себя, можно перевести как и традиционная ( а мы верим в апостольскую...). А Священное Писание это только часть Святого Предания. А опереться только на часть, значит не узнать ни когда полноты.
«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фесс.2:15)».


Последний раз редактировалось: Jura (Пн Сен 22, 2014 9:45 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 9:45 am

Православная энциклопедия "Древо". ПРАВОСЛАВИЕ http://drevo-info.ru/articles/3302.html :

Правосла́вие, Правосла́вное Христиа́нство, (калька с греч. ορθοδοξία буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление») - истинное учение о познании Бога, сообщаемое человеку благодатью Святого Духа, присутствующей в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

Слово Православие есть перевод греческого слова Ортодоксия (ορθοδοξία). Это слово состоит из двух частей. Первая часть Орто (ορθός) в переводе с греческого означает «прямой», «правильный». Вторая часть докса (δόξα) в переводе с греческого означает «знание», «суждение», «мнение», а также «сияние», «слава», «честь». Эти значения взаимно дополняют друг друга, ибо правильное мнение в религии предполагает правильное славословие Бога, и, как следствие, причастность к Его славе. В последнем значении («слава») слово докса встречается в Новом Завете наиболее часто. Например, Спаситель «принял от Бога Отца славу (греч. δόξα) и честь» (2 Пет. 1:17), был «увенчан славою (греч. δόξα) и честию через претерпение смерти» (Евр. 2:9), грядет «на облаках небесных с силою и славою (греч. δόξα) великою» (Лк. 21:27), христианин должен преображаться «в тот же образ от славы (греч. doxa) в славу» (2 Кор. 3:18), «ибо Твоё есть царство и сила и слава (греч. δόξα) во веки». Поэтому слово Ортодоксия переведено как Православие.

Понятие Православие появляется у христианских писателей II века (в частности, Климента Александрийского) с появлением первых формул учения Церкви и означает веру всей Церкви в противоположность гетеродоксии - разногласию еретиков. Критерием православия является неизменное хранение учения Христа и апостолов в том виде, в каком оно изложено в Священном Писании и Священном Предании.

Со времени отделения Восточной Церкви от Западной, название "православная" осталось за Восточной, тогда как Западная Церковь усвоила название "католическая" (или "кафолическая" - "вселенская"). В общем, нарицательном, смысле название "ортодоксия" и "ортодоксальный" усваивается ныне и другими христианскими исповеданиями, например, ортодоксальное лютеранство.

В понятии Православие можно выделить три смысловые значения, которые взаимосвязаны и немыслимы один без другого:
1. чистое, целостное и неискаженное христианское учение, явленное в церковных догматах. В догматическом смысле православное учение противостоит всем ересям как искажениям Христианства и отражает полноту боговедения, доступную человеческому роду
2. сообщество автокефальных поместных Церквей, верных православному учению и имеющих между собой евхаристическое общение
3. духовная практика (опыт) богопознания через стяжание Божественной благодати Святого Духа, спасающей и преображающей (обоживающей) человека

...
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

Jura


Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 60
Откуда : г Воронеж

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 11:14 am

Истинность Православия проверяется в жизни на практике.
Вернуться к началу Перейти вниз
miha61

miha61


Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 62
Откуда : Москва

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 12:51 pm

Православие означает, правильное исповедание Бога. Церковь Христова и есть Православие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra




Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 10:22 pm

Оленька пишет:
Вопрос звучал, примерно так: В Библии нет слова - Православные. Откуда вы взялись тогда, претендующие на истинность?
Зато в Библии  есть слово праведность.
Предлагаю  порассуждать со слов Христа "..... и  правды Его"(Мф.6,33)  Многие христиане ищут Царствие Небесное , а вот праведности  Божией , ищут ли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Афанасьевич

Владимир Афанасьевич


Сообщения : 225
Дата регистрации : 2014-01-20
Возраст : 41
Откуда : Белгород

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 10:53 pm

Оленька пишет:
Вопрос прочитала на одном из сайтов, а ответа там не было. Кто и когда назвал нас Православными? 1331568584 

Вопрос звучал, примерно так: В Библии нет слова - Православные. Откуда вы взялись тогда, претендующие на истинность?
Глупо искать это слово в Библии, поскольку до 1054 года не существовало конфессий. Православие не претендует на истинность, поскольку оно и есть Истина. Простестантизм Лютера появился позже как осколки от католичества. А прочие т.н. протестантские деноминации это уже продукт 4-кратной и более переработки, в котором вообще мало что осталось от древней Церкви.
Вернуться к началу Перейти вниз
Владимир Афанасьевич

Владимир Афанасьевич


Сообщения : 225
Дата регистрации : 2014-01-20
Возраст : 41
Откуда : Белгород

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Пн Сен 22, 2014 10:58 pm

Просто Православие никогда ни от кого не откалывалась, т.е. не является продуктом раскола. Как доказательства консервативности почитание святоотеческого предания во весь период начиная от апостольских времен. В Православии нет дыр во времени, как в протестантизме, когда веками будто было неверное Христианство, а потом бац - появилась истинная вера.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra




Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Вт Сен 23, 2014 10:35 am

Слушайте,но ведь и ПЦ был раскол , никто ж это не отрицает. Смысл вопроса несколько иной, насколько я понимаю. Хотя вопрос конечно интересный
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

Jura


Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 60
Откуда : г Воронеж

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Вт Сен 23, 2014 12:27 pm

Причем здесь раскол в ПЦ вопрос о названии Церкви. В процессе развития христианства в обществе стали появляться различные еретические секты и различные искажения апостольского учения. Вот Церковь и обозначила себя Ортодоксальной (Православной).
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Вт Сен 23, 2014 1:00 pm

Jura пишет:
Причем здесь раскол в ПЦ вопрос о названии Церкви. В процессе развития христианства в обществе стали появляться различные еретические секты и различные искажения  апостольского учения. Вот Церковь и обозначила себя Ортодоксальной (Православной).  
Безусловно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Вт Сен 23, 2014 1:00 pm

Вроде, Оля (ветеран) все ответила, к чему шум? Кто и когда назвал нас Православными? 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Mangra




Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Вт Сен 23, 2014 2:54 pm

Админ. пишет:
Вроде, Оля (ветеран) все ответила, к чему шуКто и когда назвал нас Православными? 3022355415

Правда? А я думала она ВИКи скопировала.

Задам вопрос по другому: кто из Отцов Церкви первый назвал Церковь ортодоксальной?

Ту-ду-дудуууууу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Вт Сен 23, 2014 3:05 pm

Кто и когда назвал нас Православными? 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

noname


Сообщения : 1182
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 46
Откуда : Оренбург

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Вт Сен 23, 2014 4:07 pm

Святая Церковь стала называться Православной, когда появились ереси.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
miha61

miha61


Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 62
Откуда : Москва

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Вт Сен 23, 2014 4:54 pm

Jura пишет:
Причем здесь раскол в ПЦ вопрос о названии Церкви. В процессе развития христианства в обществе стали появляться различные еретические секты и различные искажения  апостольского учения. Вот Церковь и обозначила себя Ортодоксальной (Православной).  
Добрый день Юрий!
Не совсем , в данном случае, с Вами согласен. Как раз, дело не в названии, а в образе жизни, членов Церкви.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

Jura


Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 60
Откуда : г Воронеж

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Вт Сен 23, 2014 5:51 pm

Mangra пишет:
Админ. пишет:
Вроде, Оля (ветеран) все ответила, к чему шуКто и когда назвал нас Православными? 3022355415

Правда? А я думала она ВИКи скопировала.

Задам вопрос по другому: кто из Отцов Церкви первый назвал Церковь ортодоксальной?

Ту-ду-дудуууууу.
Понятие Православие появляется у христианских писателей II века (в частности, Климента Александрийского) с появлением первых формул учения Церкви и означает веру всей Церкви в противоположность гетеродоксии - разногласию еретиков. Критерием православия является неизменное хранение учения Христа и апостолов в том виде, в каком оно изложено в Священном Писании и Священном Предании.
Смотрите пост Ольги 
https://strannic.forum2x2.ru/t1069-topic
http://drevo-info.ru/articles/3302.html
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

noname


Сообщения : 1182
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 46
Откуда : Оренбург

Кто и когда назвал нас Православными? Empty
СообщениеТема: Re: Кто и когда назвал нас Православными?   Кто и когда назвал нас Православными? Icon_minitime1Вт Сен 23, 2014 6:16 pm

Совершенно верно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
 
Кто и когда назвал нас Православными?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
» Сенатор Морозов назвал Грефа «конченой скотиной»

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Духовная жизнь-
Перейти: