Строгая Любовь и обидчивые христиане

Спасибо, Юрий за ссылку на статью протоиерея Андрея Ткачева. Буду теперь чаще его читать.
Все правильно, вспоминаю нашего батюшку...не сюсюкает!

Любовь к человеку это любовь к образу Божию.

По-моему, эту тему следут рассматривать обязательно в контексте конкретных примеров и ситуаций. А то может сложиться мнение, что священник только и должен что ругать и обличать и проявлять строгость. Что на исповеди, что на проповеди, что просто отвечая на вопрос впервые пришедшего к нему человека.  Ничего хорошего, например, не будет, если священник будет ругать пришедшего к нему кающегося на исповеди... Который уже и так бесконечно строг и беспощаден к самому себе и своим грехам.  И приходящие люди тоже, бывают очень разные, и требующие разного подхода. Несобранному, неспособному быть строгим к самому себе, действительно наверное нужен строгий пастырь.  Кроме того, не так уж редко люди приходят вовсе не по духовному поводу, а просто потому что им очень плохо, и им необходимо, чтобы кто-то их хотя бы понял...
Какое же это будет пастырство, если ко всем подходить с одной меркой. Христос и пророки обличали тех, кто будучи грешником, считал себя праведником.

Думающий, согласен с Вами. Многие батюшки не плохие психологи. Большинство из прихода знают как свои пять пальцев. Важно, что общение будет приносить пользу. Человек как бы посмотрит в зеркало...БЕЗ ПРИКРАС. И ласка...и строгость так иногда нужна человеку. Не от каждого пристрасного родственника можно услышать. Да что там говорить...одно слово СВЯЩЕННИК!

Думающий пишет:

эту тему следует рассматривать обязательно в контексте конкретных примеров и ситуаций. 

Согласна!

Думающий пишет:

А то может сложиться мнение, что священник только и должен что ругать и обличать и проявлять строгость. 

Боже упаси! Я вспоминаю своих первых батюшек. Так там откуда меня строго гнали моей душе места нет до сих пор. Там жуть...у...
А там где плакали вместе со мной, там  я и почувствовала ужас от содеянного... Я как вспоминаю священника который все же принял мою первую исповедь - я плачу до сих пор. Сам Господь принимал у меня ту исповедь! Сам!

Но Слава Богу! Гнали только в одном месте. А может и поделом. Чтоб не чувствовала, что на прогулку пришла. Зато все-все-все другие -  кого я ни встречала - милее милого. Батюшки такие добрые! Такие светлые! Везде!

Думающий пишет:

 уж редко люди приходят вовсе не по духовному поводу, а просто потому что им очень плохо, и им необходимо, чтобы кто-то их хотя бы понял...

По-моему по другому уже и не приходят...Когда больше никто не может помочь идут к Богу, как в последнюю инстанцию. Идут с болью..и с надеждой.. Че уж их ругать то... Мы ж больные.. 

Это я где-то читала совет как воспитывать детей: воспитывать только Любовью. А если не помогает? - Тогда увеличить порцию Любви! Вот бы все христиане так к друг другу относились. И к батюшкам.. И батюшки к ним... 

Это нам родителям так детей сейчас надо воспитывать, чтоб было  кому к батюшкам идти. но мне так кажется - все к тому и идет. У меня вокруг столько замечательной молодежи! Я умиляюсь до чего хороши мальчишки и девчонки! они растут..Они  ищут! Они рано или поздно ..нет никогда не поздно..они все равно найдут. Все будет хорошо!

Все понятно со священниками, нужен индивидуальный подход. Но я хотел обратить внимание на Христа, и наше представление о любви. Это "сюсюканье" я вижу сплошь и рядом!

Согласна: елейный вид, скромность нарочитая... есть такое. особенно у новоначальных.  Это как первоклашки, которые так старательно буковки выводят, что аж язычок высовывают и щечки им подпирают. А как по другому? Человеку нужно менять рефлексы. А он человек, а не собака Павлова. Рефлексы это не хухры-мухры - не старый пинжак...  Вот и стараются по мере сил. А когда силы оставляют прежняя наличность вылезает. Со временем все приходит в норму. Молитвы, чтения, причастие помогают принять новый образ, меняя вслед за внешним и внутреннее....
Ах как хорошо пишет св.Лука Крымский  в тему сказанного...

А вот потом, когда  старые рефлексы в массе побеждены и  вырабатываются новые, то тут новая беда: мы болеем всепрощением. Почему болеем? А потому что не знаем как поступать - защищать  веру с кулаками или оставить на суд Божий? И начинаем пытать друг друга вопросами на эту тему... И не только мы. В самой Церкви нет единого мнения что делать с "пуссями": драть, гнать и клеймить? Или прощать и жалеть, что для многих тоже самое, что попускать и далее творить беззаконие? А Христос являл нам примеры и обличения, и милосердия.

Мне примером была Нина (ничар). Та могла влупить со всей своей правдой и верой. И кому это нравилось? Да никому, насколько я помню...   А мне жаль, что я так не могу.  У меня  знаний писания, скорости мышления, не хватает чтоб  окоротить хама или нападающего на веру...

Еще больше убеждаюсь, что ни на шаг нельзя отходить от учения ПЦ, и святых отцов. Сам замечаю за "собой это сюсюканье". и что интересно это началось, после общение в интернете. До этого все было понятно, в Евангелии Заповеди, Суд, скрежет зубов, рай, ад! По святым воздержание пост, молитва, духовная брань! А сейчас? Любовь? А что это такое? Вроде все хорошие люди, как им не спастись? И католики, протестанты да и атеисты есть не плохие ребята. И сомненеи и сомнения... И быстро погружаешся в воду... Душа не наместе. А ведь знали святые отцы то,чего мы не знаем, открыто им было. И если, вдруг что то нам приоткроется, начинаешь понимать, только раскроешь рот, а на тебя не то, что окружающие, близкие как на дурака смотрят. Хотя чего тут не понятно " в мире скорбны будете, но мужайтесь..."

Jura пишет:

 нельзя отходить от учения ПЦ, и святых отцов.  Хотя чего тут не понятно " в мире скорбны будете, но мужайтесь..."

Да в том то и дело Юра, что непонятно. Ведь главным постулатом  теперь является: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга».  "Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".


И вот мы все в это упираемся. Просто при этом нет определения "гнева праведного".  И что стоит  на первом месте?  Гнев или Любовь? 

Чисто по Шекспиру, дать алкашу на похмелье или нет! Быть или не быть? Может кто подскажет?

Как-то надо научиться разделять человека и грех. Человек - больной, нуждающийся в помощи и сочувствии, грех - болезнь, с которой бы надо бороться. Как-то бы научиться человека не осуждать, и не нравоучать, потому что бесполезно, а своим примером показать, что можно жить без этого греха, что без него - радость человеку.

Jura пишет:

Чисто по Шекспиру, дать алкашу на похмелье или нет! Быть или не быть? Может кто подскажет?

Я даю.. с молитвой: Спаси его Господи!

Папаня мой сейчас в психушке (как следствие хронического алкоголизма). 

Мой кум, моложе его на много лет,  - умер от алкоголизма - бывшая жена не дала опохмелиться:  решила без опохмела до больницы довезти. Скорая привезла в больницу и он в приемном отделении умер на  руках спорящих врачей. Спор шел о том куда его - в наркологию или туда, куда привезли. А кум с каталки помахал бывшей жене  и умер... Он был намного здоровее и крепче моего отца...Но кто-то так решил ...

А мой отец, выживающий из ума, бросить пить не может. привезли его в психиатричку с бутылкой в руках. Памяти  оперативной у него уже нет.  В больницу попал помощью Серафима Саровского. Рассказываю:

Он бывший военный. Должен лечиться в Бурденко. В бурденко сказали - очередь в отделение и запись..и сложности...Надежды не было никакой. 
В это время по дому бродят дьяволы..Главный требует прирезать мать.. Отец не спит и не дает спать матери: то топоры ищет..то с ножами ходит, то поджигать кидается, то в петлю залез и удавился  - успели снять.....  И это длиться долго... Вызываемые психиатрички не забирают - сначала наркологическое лечение нужно. Отвезти в наркологию не можем - нужно согласие больного. Согласия больного нет..
Молимся о нем. Заказываем сорокоусты.. В какой-то момент согласился. Бросив все едем в наркологию...

Положили в наркологию. На фоне отмены алкоголя началась белая горячка - но это уже под контролем врачей. По окончании выписали домой. Но психиатрическое лечение остро необходимо.  Мама с папой пошли в храм - в пустом храме молились, молились, молились... Мама вспомнила про Серафима Саровского ( я привезла из последней поездки в Дивеево его портрет (не икону) и он теперь стоит на видном месте на даче, где родители жили летом ).. стала молиться Серафимушке. Купила его икону и всю ночь проплакала у нее с молитвами о помощи. 

На следующее утро  мама звонит в Бурденко и простой девчонке на телефоне объясняет свою беду. Та обещает перезвонить и кладет трубку. Мы ищем клиники способные принять отца на лечение. Принять его способны. Мы не способны оплатить... Все на мели... Вздыхаем и оставляем все на милость Божию...

На следующий день звонок: записывайте и не спрашивайте.. Пишите врача и время. Приезжайте на прием. Пропуск вам заказала... Мама опешила. Кто звонит? Откуда? Оказывается эта та девочка звонит ..из бурденко...

Едем с мамой к доктору. Доктор говорит: везите. Место найдет. Мы выпучив глаза бежим за выписками, за направлениями..

И тут стоп! Местная клиника, которой нужно дать просто направление,  отказывает. Почему? Да потому что возмущены: как это так! Без них договорились! А в приемном отделении бурденко информацию не подтверждают: нет в списке на госпитализацию нашего папани. Значит фиг ему направление...

Слезы матери.. Страх за жизнь папани.. 

Слава Богу доктор дал какой-то телефон. Час ушел на дозванивание, сидя у этих чинуш.. Слава Богу доктор взял трубку. Удивился: почему не даете направление? Ну и что, что нет в списках. Да, я сам решу...Дайте направление...Немая пауза местных сотрудников.

Привезли в отделение. Положили в закрытое отделение без права выхода на улицу. На все ушло два дня!!!!
Плачем с мамой. Слава Тебе Господи! Спасибо тебе Серафимушка за помощь! Диво-дивное! Чудо-чудное!

Через 5 дней захожу в отделение: открыта молельная комната Храма Петра и Павла. Бегу туда бегом: в спортивной куртке, джинсах, без платка. И понимаю задней мыслью - что на самом деле неважно в чем я. Я бы и голая зашла.. И понимаю, что это вообще не важно. главное успеть до закрытия привести папу. Обещают не закрываться..будут ждать.

Бегу за папой. Разрешают его вывести. идем. Берем свечки.  Обходим всех. Папа смотрит. Какие-то иконы узнает. Молиться о своем. Ставит свечки...
Наполнился какой-то тихой радостью... Помоги ему Господи!

На следующий день позвонил с радостью: меня перевели в другую палату. Разрешили выход, а значит прогулки по территории... И снова: Слава Богу!

Сейчас он лечится. Мы снова и снова живем надеждой, что вот теперь он бросит пить... А могли бы (в который раз) дать ему умереть: просто не дать опохмелиться и все...

А мой кум умер. Я не знала более кроткого человека, чем он! Надеюсь, что его кротость послужит ему прощением и покаянием, которого он не успел принести.. Ему просто не дали похмелиться...

А еще : Господи,  буди милостив к р.Б.Наталии, спаси, сохрани и помилуй.. Так звали ту девушку.. Мы ее с мамой разыскали.. Обычная молодая девушка... Спаси ее Господи! 

Jura пишет:

Чисто по Шекспиру, дать алкашу на похмелье или нет! Быть или не быть? Может кто подскажет?

Я даю.. с молитвой: Спаси его Господи!

Чудо какое, Лита. Помощи Божией всем!

От туда возвращаются только с Проводником и очень редко.

Светлана (Лита) пишет:

И что стоит  на первом месте?  Гнев или Любовь? 

Одновременно, дорогая Лита. Так же, как "радостопечалие" в сердце.
Так же, как Господь "воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их"(Мк.3:5).
Так же, как детей мы любим, когда они лезут... куда голова не лезет.
Ведь Христос Бог сказал: как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга, а мы к Богу обращаемся Отче!
А отец с детьми может и поиграть-пошутить, обучая в игре, и строго приказать или запретить... но всегда готов пожертвовать своими "хочу-не хочу" ради пользы детей.
И хотя в нашей реальной жизни это относится, в первую очередь, к тем, кому и по чину так поступать - к батюшкам, мужьям, отцам-матерям, - но... если у вас, дорогая Светочка, отец в таком состоянии, то и вы ему уже, как мать.

Мой папа скончался этим летом на руках у меня и моего сына (Царство ему Небесное, воздохните, прошу, о р.Б.Александре), и... пришлось нам с сыном и старцу, как бы, отцом и матерью побыть - так Богу было угодно.
Любовь подсказывает - когда, что и как... без "сюсюканья".

Но это в идеале и легче всего с близкими, конечно, - мы же не Святые Отцы.
Нам бы самим не обижаться, когда с нами не сюсюкают, принимать всё, как из руки Божией. А для этого - Бога видеть во всём, молиться, чтобы ЕГО волю о себе узнавать, например, из слов батюшки, если к нему с вопросом идёшь, тогда и не обидишься. Как на Бога обижаться, когда уверен, что Он благ и блага тебе желает?

В наше время понятие как Любовь размыто эгоизмом, и отсюда и "сюсюканье". Любовь Христа это Жертва.

Царствие Небесное р. Б. Александру!

А мне печально. Ольга ушла и никто не .....
Похороните меня под плинтусом.

И мне печально, Афанасий. А разговор об Оле еще в середине октября был. Очень жаль.

И очень жаль, если Вы решили с форума уйти (так я поняла Ваше сообщение в теме https://strannic.forum2x2.ru/t529p135-topic#17948  )

Афанасий пишет:

...
Хотя..... Выключаю "Странник".

Надеюсь, что я ошиблась.

Кто куда ушел? Какие то загадки? И почему Ольга ушла? Она не чего не писала. Кто нибудь проясните!

Добрый вечер, Юра!  Наша Оля (Ольга https://strannic.forum2x2.ru/u4 ) последний раз на форум заходила 30 сентября, а писать здесь перестала еще раньше (можете посмотреть в профиле). Еще она перестала быть модератором. Почему, не знаю.  Сейчас она продолжает общаться на форуме отца Сергия "Христианосе" http://priest.ru/forum/ . Из этого возникло предположение, что она по каким-то причинам от нас ушла. Если это не так, буду очень рада.

Афанасий, а что собственно произошло? Пообщаться с Ольгой можно и на "Христианосе", хотя темы форума несколько отличные от "Странника". Ольге наверное темы "Христианоса" ближе. Что греха таить, у нас "скучно", одного католика, да протестанта, и страсти закипят, а если добавить сектанта, да какого нибудь атеиста, то получится выброс магмы из вулкана. Знаете общение с инославными хорошо в миру, но что касается веры...
«О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещённым то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины». Из суры 9. «Покаяние», стих 29 (29);

А я не смогу общаться с Олей на Христианосе. Меня этот форум не порадовал. Ужасно все категорично и все авторитарно. Мнение может быть только одно - как у о.Сергия. И если приводишь мнение других священников - то это все равно не повод для обсуждения, а повод махнуть на них рукой и отбросить их доводы, как не достойные внимания. В общем для размышлений там места нет...Я пришла..поучавствовала в одной теме...и ушла. С Олей там попрощалась. Но я не знала, что она отсюда ушла. жалко, если так. 

Мы сами виноваты: три человека форум тащили, а мы редкими захожанами тут появлялись. Так не хорошо. 

Я попытаюсь исправиться. 

Толя - не уходи. Ольга - тебе огромное спасибо за участие в нашем форуме, за твою страничку с Феофаном Затворником (это первое, что я всегда читаю), спасибо за твое оперативное умение найти и дать нужную информацию... не бросай нас!

Будем надеяться, что и Оля  вернется. Оживет форум - вернется. Ей общение нужно. А тут сон в кельях..

Полностью с тобой согласен, Юра. Всегда стараюсь с ИНО поддерживать разговор на отвлеченные темы, вряд ли у нас такие уж гениальные проповеднические способности, что бы кого то перковать.
До революции священнослужителей, которые смогли кого то переубедить перейти из другой веры в Православие, хотя бы одного-двух человек епархия награждала.