Странник
Странник
Странник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
Кровавое воскресенье  Icon_minitime1автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am

» Рождество Христово 2022
Кровавое воскресенье  Icon_minitime1автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am

» Новый год 2022
Кровавое воскресенье  Icon_minitime1автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am

» 2021
Кровавое воскресенье  Icon_minitime1автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm

» Троица
Кровавое воскресенье  Icon_minitime1автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am

» День Победы!
Кровавое воскресенье  Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am

» ПАСХА_2021
Кровавое воскресенье  Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
Кровавое воскресенье  Icon_minitime1автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am

» Прощеное Воскресенье
Кровавое воскресенье  Icon_minitime1автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am

» 8 марта.
Кровавое воскресенье  Icon_minitime1автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am

Православный календарь



 

 Кровавое воскресенье

Перейти вниз 
Участников: 2
АвторСообщение
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 12:25 pm

Про события 9 января 1905 года, вошедшие в историю как Кровавое воскресенье, наверняка слышал каждый. Однако многие знают лишь то, что народ пошел к царю, солдаты начали стрелять по толпе и на этом все. А почему народ пошел к царю, с чем, почему солдаты начали стрелять и как вообще все происходило - это знают далеко не все.

Между тем, события 9 января 1905 года и причины, которые привели к трагедии, очень важны для понимания ситуации 1905 года в Российской империи (особенно в столице), для понимания отношений народа к царю и царя к народу, а главное - для понимания проблем, существовавших в государственном управлении эпохи Николая Второго.

Кровавое воскресенье и его причины привели к революции 1905-1907 гг, которая стала своего рода прологом революции 1917 года и в событиях которой проявились те же проблемы государственного управления, недостатки власти и личные ошибки Николая Второго, что и в событиях 9 января 1905 года.

Понимание причин и предпосылок Кровавого воскресенья имеет большое значение для понимания причин революции 1917 года, ее характера, особенностей и результатов.

Поэтому давайте перенесемся в начало 1905 года и посмотрим, как развивались события.


https://amfora.livejournal.com/576119.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 12:28 pm

В этой статье меня заинтересовало два момента:

1) Политическое брожение началось в среде интеллигенции. И тут можно очередной раз вспомнить, что идеи реформирования государства и перехода от монархии к республике начали высказывать еще Декабристы - дворяне и офицеры. И после них сам император Александр Второй занимался реформированием государства. Это важно для понимания того, где вообще зарождаются революции, сверху или снизу. Понимание революции как исключительно народного творчества - совершенно ошибочное, без участия элиты революции не делаются и события 1905 года (и 1917 тоже) это полностью подтверждают.

2) Во главе крупнейшей рабочей организации стоял священник. Таким образом, к революционным событиям оказывается причастна сама церковь, пусть даже не как институт, а в лице одного представителя, но все же. Про этот интересный факт следует вспоминать каждый раз, когда церковь и ее охранители жалуются на разрушенные храмы. Русской православной церкви еще в 1905 году следовало внимательнее отслеживать деятельность священников и направлять в среду рабочих не тех, кто будет разжигать в них революционный огонь, а тех, кто сможет наладить конструктивный диалог рабочих с властью, тогда может быть и храмы были целее.


Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 12:31 pm

И всех все устраивает - рабочие твердо убеждены, что руководству завода просто некуда деваться, поэтому их требования будут выполнены; руководство завода убеждено, что это рабочим некуда деваться; полиция убеждена, что все под контролем (там же во главе движения их человек); церковь видимо вообще не интересуется, чем занимается ее служитель; правительству видимо по барабану, что в столице половина заводов бастует из-за одного мастера и двух рабочих; император... вообще не факт, что на тот момент знал о происходящем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 12:33 pm

9 января 1905 года священник Гапон собрался вести рабочих к царю. Идея шествия возникла по ходу забастовки, которая началась с требования рабочих уволить одного мастера и восстановить двух рабочих.

Но с чем Гапон собрался идти к царю - неужели с требованием об увольнении одного мастера?

Нет, вести десятки тысяч рабочих к царю с требованием уволить одного мастера было несерьезно и Гапон это понимал, поэтому он составил петицию с политическими требованиями:

"В ночь с 6 на 7 января Гапон собственноручно написал свой вариант рабочей петиции, который и вошёл в историю под именем Петиции 9 января 1905 года. Петиция начиналась с обращения к царю и описания бедственного положения рабочих, после чего следовало изложение их требований. Основным требованием петиции был созыв народного представительства в форме Учредительного собрания на условиях всеобщей, тайной и равной подачи голосов. В дополнение к этому, выдвигался ряд политических и экономических требований, таких как свобода и неприкосновенность личности, свобода слова, печати, собраний, свобода совести в деле религии, народное образование за государственный счёт, равенство всех перед законом, ответственность министров перед народом, гарантии законности правления, замена косвенных налогов прямым прогрессивным подоходным налогом, введение 8-часового рабочего дня, амнистия политических заключенных, отделение церкви от государства и т.д."

Интересная петиция, правда?


https://amfora.livejournal.com/575876.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 12:35 pm

4) Особенно любопытны пункты про "отделение церкви от государства" и "свободу совести в деле религии". И это пишет священник! Какие после этого у русской православной церкви могут быть претензии к большевикам или кому-то еще? Их собственный священник, возглавивший рабочее движение в столице Российской империи, первым выступил с официальным требованием к царю о свободе религии и отделении церкви от государства! И дошел с этими требованиями до центра столицы во главе массовой демонстрации! Поэтому вы разберитесь сначала, откуда в церкви такие священники появились и как они могли оказаться во главе крупнейшего рабочего движения в столице, да еще и с ведома министра внутренних дел, а потом уже обвиняйте в чем-либо большевиков.

Вот ещё один пункт, требующий комментариев.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 12:36 pm

И еще интересный фрагмент:

"Свидетели были поражены религиозно-мистической атмосферой, царившей на рабочих собраниях: люди плакали, приходили в исступление, некоторые падали в обморок. Популярность Гапона в эти дни достигла небывалых пределов; многие видели в нём пророка, посланного Богом для освобождения рабочего люда".

Ничего не напоминает?

Типичное описание массового гипноза, которым в конце 80-х промышляли Кашпировский и Чумак. Можно еще вспомнить Гитлера и Муссолини, которые тоже были любителями разного рода мистических обрядов, приводивших толпу в гипнотическое состояние и делающих ее очень послушной. То же самое практикуется во многих сектах.

И все это в 1905 году, за 12 лет до выступлений Ленина с броневичка. Кстати, по поводу выступлений Ленина я нигде не встречал подобных описаний, что толпа под влиянием его речей приходила в исступление.

Отсюда вопрос: кто был главным революционером Российской империи - Ленин, про которого широкие массы узнали только в 1917 году, уже после революции, по факту? Или Гапон, который еще в 1905-м накручивал десятки тысяч рабочих так, что Гитлер мог бы учиться?

Скольким рабочим 7 января 1905 года накрутил мозги Гапон НАКАНУНЕ революции и сколько человек слушали выступления Ленина с броневичка уже ПОСЛЕ революции?

Так кто сделал для революции больше - большевики в октябре 1917-го или Департамент полиции в январе 1905-го? Большой вопрос...
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 12:42 pm

А сам Гапон - отличный священник, заранее настраивающий рабочих против царя и формирующий революционный сценарий, пусть и со словом "если". И еще Гапон - азартный игрок, который очередной раз пошел на повышение ставок, не добившись от властей ответа на свое письмо.

Кстати, власти тоже хороши - могли бы на 5-й день массовой забастовки в столице (принявшей к тому моменту всеобщий характер) начать как-то шевелиться.

"В таком случае, говорил Гапон, у нас больше нет царя и мы должны завоевать себе свободу сами. "Пойдём к царю, и уж если царь не выслушает, - то нет у нас больше царя, и мы тогда крикнем: Долой царя!.." - возглашал священник, и взволнованная толпа хором повторяла: "Долой царя!.."

Фактически Гапон уже в тот момент крикнул "Долой царя!" и толпа вместе с ним. В некотором роде они заранее были настроены на то, что царь к ним не выйдет. Вернее Гапон настроил рабочих на это, акцентировав внимание на данном сюжете.

"Подобные сцены повторялись во всех рабочих районах. С каждым часом речи священника становились всё решительнее, а их тон всё резче."
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 12:44 pm

Кстати, а где в это время были "настоящие" революционеры?

"Представители революционных партий узнали о замысле подачи петиции 6-7 января. В начале 1905 года в Петербурге действовали три партийные организации: меньшевиков, большевиков и эсеров. Все три организации были слабы, малочисленны и не имели значительного влияния в рабочих массах. К планированию и подготовке январских событий они не имели никакого отношения. Январская забастовка застала их врасплох."

Вот вам и большевики, революционеры...

Никакого практического отношения к событиям начала 1905 года большевики не имели. И к февральской революции 1917 года собственно тоже. Обе революции случились без них, Ленин с соратниками прибыли, как говорится, к шапочному разбору. Правда в разборе они преуспели, однако революции - ни 1905 года, ни 1917 года - не делали.

Все революционные заслуги большевики себе приписали уже потом, после победы, чтобы все выглядело так, будто именно они все придумали и осуществили. А в действительности Ленин с соратниками к революциям практически непричастны. Революцию 1905 года сделал Гапон при попустительстве и дурошлепстве властей, а революцию февраля 1917 года - генералы, Николай и матросы-анархисты.

Хотя это не умаляет роли большевиков в дальнейшей истории, потому что подобрать власть и удержать ее тоже надо было уметь, но это уже потом.

А в 1905 году -

"По единодушному признанию большевиков, меньшевиков и эсеров, они не были готовы к надвигавшимся событиям ни организационно, ни технически. Стремительный рост гапоновского "Собрания" грозил парализовать в городе революционную пропаганду. Попытки революционеров бороться с гапоновщиной, разоблачать зубатовскую сущность "Собрания" остались безуспешными. Влияние Гапона стремительно росло."
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 12:46 pm

"По итогам совещания революционеры решили примкнуть к шествию и не нарушать его мирного характера. Гапон просил их добыть оружие. Меньшевики отвечали, что оружия у них нет; эсеры обещали добыть револьверы и несколько бомб, но обещания своего не выполнили".

Отличная подготовка к мирному шествию!

Зачем им оружие и бомбы, если они готовятся к мирному шествию с полной уверенностью в благоприятном исходе?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 12:49 pm

В начале января 1905 года власти пребывали в состоянии приятного самоуспокоения, что все находится под их контролем. Департамент полиции поставил во главе рабочего движения своего человека - священника Гапона - и чиновники решили, что дело с концом, можно расслабиться и плевать в потолок:

"С начала январской забастовки власти следили за развитием событий спокойно. Тот факт, что забастовкой руководило легальное рабочее общество во главе со священником, казался надёжной гарантией того, что она не выльется в массовые беспорядки. Не последнюю роль в развитии событий сыграли личные отношения Гапона с градоначальником И. А. Фуллоном. Рассказывают, что когда в Петербурге началась забастовка, Фуллон вызвал к себе Гапона и имел с ним разговор. Священник заверил генерала, что пока он находится во главе рабочих, он сумеет удержать рабочих от противоправительственных действий."

Однако расслабон был недолгим...

"Спокойное отношение властей к забастовке продолжалось до 7 января, когда Гапон распространил среди рабочих петицию политического содержания и начал агитировать за прямое обращение к царю."


https://amfora.livejournal.com/575576.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 2:25 pm

После долгих поисков, один из специалистов по этому вопросу историк С. И. Потолов заявил, что в списках Департамента полиции, как и в других документах нет никаких сведений о тайном агенте Георгии Гапоне, следовательно нет никаких подтверждений этому расхожему мифу. Кроме того, в пользу опровержения этого мнения говорит запрет вербовать в агенты лиц духовного сана, кем был Гапон, несмотря на всю свою общественную деятельность. Сегодня наиболее распространенная версия – что Гапона подставили путем перетасовки документов и специально пущенных слухов.

http://russian7.ru/post/georgiy-gapon-zagadka-popa-revolyuci/
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 4:59 pm

А г-н Потолов не сказал, почему именно Гапон, кого им покрывали и почему в перестройку этот миф никто публично не разоблачил? Вообще, чего мы ещё не знаем из истории последних 100 лет? :)
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 6:36 pm

http://carabaas.livejournal.com/13194068.html
Тоже подтверждается отсутствие связей Гапона с охранкой
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Вс Сен 17, 2017 8:12 pm

Вы не ответили на мои вопросы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Кровавое воскресенье  Empty
СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье    Кровавое воскресенье  Icon_minitime1Пн Сен 18, 2017 11:28 am

Добрый день, Леша! Кровавое воскресенье  4242928020
Мы за год бывает много чего не знаем...а ты на 100 лет...
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
 
Кровавое воскресенье
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: История-
Перейти: