Время

Что такое время? Когда оно появилось?

Я думала, при сотворении материальной Вселенной. Сегодня прочитала http://www.missionary.su/theology/2.htm : "... Христианство учит, что мир был сотворен Богом, и всё в сотворенном мире было "добра зело", т.е. очень хорошим. В частности, не существовало смерти, тления (для живых организмов выражающегося в старении, для материи т.н. "мертвого" мира - в постепенном распаде согласно закона неубывания энтропии), не было пищевой цепочки, когда для того, чтобы жить, необходимо убивать. Человек был независим от стихий природы, от самого пространства и материи. Даже времени не было, которое возникло позднее, с повреждением мира (видимо, как служебная характеристика Вселенной, характеризующая процессы распада, и не имеющая своего самостоятельного значения или наполненности), и которое перестанет быть после Второго пришествия."

Т.е., оно появилось после грехопадения?

Правда, что время идет одновременно в двух направлениях: из прошлого в будущее и из будущего в прошлое? Интересно, это как?

P.S. Если с разделом ошиблась, перенесите, куда больше тема подходит, пожалуйста.  

Здесь немалая тайна...
У меня похожие вопросы есть. Вся материальная Вселенная - смертна. Наука говорит, что Вселенной 13,7 млрд. лет. Мифологема Сотворения говорит, что после грехопадения был сотворен наш мир? Или смерть вошла в уже готовый мир? Но тогда зачем миллиарды галактик на огромных расстояниях от нас?? Зачем? Вопросов очень много...Понятно одно: что мир совершенный не ребует смерти и он явно не имеет физического развития, а значит стационарный. В нём нет изменений. Таким мир и будет после Второго Пришествия...но вся ли Вселенная изменится? Или только наш мирок? Никто не знает...для себя уяснил, что человеку это не под силу понять...

Спасибо, Андрей.    Пусть будет тайна.

" из прошлого в будущее и из будущего в прошлое? "
интересная мысль...


размышления на тему "Время" я даже не дерзаю выкладывать. Ибо только начинаю получать опыт, в том числе и временных парадоксов. Но однозначно согласна с Андреем - не дано человек понять. Все мимикричные опыты индивида помогают индивиду осознать свою мимикричность и склониться пред мощью и непознанностью Бога, и смиряться в своих немощах...и жить с ними..радуясь, что таких нас Господь любит, просто потому что любит, а не потому, что мы чем то можем Ему услужить.

Светик, общий смысл поняла, согласна. А что такое "мимикричность"?

Слиться с землёй, как ящерка... 

Ольга 79 пишет:

Светик, общий смысл поняла, согласна. А что такое "мимикричность"?

"мимикричность"..
ну тут я от желания сократить досокращалась. 

С одной стороны хотелось сказать о своем опыте вхождения в ТОТ НЕПОЗНАННЫЙ МИР, которому хочешь быть созвучен. Это то что в животном мире называется, как правильно подметил Андрей - слиянием с природой - когда ящерка меняет свой цвет сообразно окружающему пространству, или камбала, или бабочка: сливаются так, что кажутся единым целым...
Человек же, открывая сердце Богу , жаждет слиться с Ним и стать чем-то целым и созвучным ЕМУ... И даже не умея слиться с Богом, человек старается стать со-звучным,слиться в единости и целостности. Вот как Троица - Три суть Одно...

А во-вторых я хотела сказать о нашей микроскопичности. Когда смотришь фильмы о мироздании, то понимаешь, что человек в мире Божьем в пропорциях   отстоит еще дальше, чем человек и муравей...Возможно для того, чтоб понимал человек всю полноту своей ничтожности, Бог и создал все эти вселенные. Чтоб мы современные осознали всю МОЩЬ Бога именно сейчас, когда мы своим "глобальным" знанием кичимся...


Мысль бежит впереди ..Вот слова и пишутся . Спасибо за уточнение. 

Вообще. Я тут не в тему. Но в продолжение собственных раздумий выше...  

Опять же когда смотрю фильмы о вселенных, я понимаю что не случайно их создал Бог. Раньше человеку горизонт казался далью..И он чувствовал себя не больше муравья. Сейчас мы сократили время. Даже на лодке Конюхов сделал то, о чем и помыслить ранее было невозможно. И всякий раз, как человек изобретает: колесо ли, лодку, автомобиль, самолет или космическую ракету - горизонт отодвигается. Муравьем был человек, муравьем остается. Нет конца...нет края...И вот такие закладки (т.е. немыслимые для  человека прошлого, но видимые  человеку настоящему вещи, обстоятельства, явления...)  Богом заложены далеко вперед. Чтоб человек на любой ступени развития не дерзал... 

Андрей Кир пишет:

Здесь немалая тайна...
У меня похожие вопросы есть. Вся материальная Вселенная - смертна. Наука говорит, что Вселенной 13,7 млрд. лет. Мифологема Сотворения говорит, что после грехопадения был сотворен наш мир? Или смерть вошла в уже готовый мир? Но тогда зачем миллиарды галактик на огромных расстояниях от нас?? Зачем? Вопросов очень много...Понятно одно: что мир совершенный не ребует смерти и он явно не имеет физического развития, а значит стационарный. В нём нет изменений. Таким мир и будет после Второго Пришествия...но вся ли Вселенная изменится? Или только наш мирок? Никто не знает...для себя уяснил, что человеку это не под силу понять...

А разве нам кто-то обещал вечность? Грехом человеческим смерть вошла. И поразила человека. И из-за него весь мир - животный. И все вещественное -  сама земля проклята из-за человека....

Я иногда думаю, что может и телесность нам дана по грехам ("...дал одежды кожаные"). 

Может это и есть - суть смерть? Тело - смерть, тлен... 

Вечно дыхание Божие - Это дар нам неотнятый. Но Оно не суть тело.

Может так и все вещественное? Это следствие...

Иное мы увидим и может познаем, или начнем познавать, в ином мире, кому Бог даст - в Царствии Божьем. 

А время? Это критерий.

Спасибо за мысли сестрёнка!! Очень некогда, но хочется ответить! будет время, отпишу.

Андрей, спасибо за пояснение.    Светочка, спасибо, что поделилась. Мне очень понравилось, красиво. 

Светик пишет:

...
А время? Это критерий.

Можно подробнее мысль раскрыть?

Ольга 79 пишет:

Светик пишет:

...
А время? Это критерий.

Можно подробнее мысль раскрыть?

А вот все пока в мысле формах. В Словах еще не могу выразить. Потому что я так, как чувствую, говорить не могу. Это что-то в мозгах сидит в виде ощущений-пониманий, а слов этому нет..

Попробую чуть-чуть..

эпизод 1.

Однажды, когда Сережа,  заболел встала на молитву. А слов нет. Но нутро куда-то поднялось , заполнило всю и растворилось где-то...были только чувства - смешанные, мощные, жаждущие, плачущие, надеющиеся, скорбные, радостные....взвесь всего, что только во мне есть..и все устремилось куда-то вдаль и сконцентрировалось вокруг и разлилось, и потащило, и влекло, и растворяло..Было это подобно вихрю, газовой мороси, плавлению электрической дымки...И не было времени и пространства А в то же время чувствовала лоб прислоненный к полке с иконами...Были чувства, которым нет описания...
Потом мне объяснили, что молитва может быть и такой. Это когда не ум творил молитву..а что? душа? сердце? не знаю. Дается ли такая молитва новоначальному...Но вот далась. Можно ли такое повторить? не знаю.. Достижимо ли это трудами и без страданий? Не знаю..

Время расставит все само по местам. Слышала ведь такое выражение? 
Значит, когда наступит время - будет вновь дарована такая молитва...а может и не будет...

время покажет..

Вот так мы о времени как о критерии говорим: время, как линейка с отсечками: через такое время обычно происходит то-то, через другое время другое..столько то времени нужно тесту подойти..столько-то времени нужно ребенка выносить, а столько-то времени, чтоб достичь чего-то...

А иногда эти отсечки не срабатывают. И обычный период вдруг становится иным.
эпизод 2. Очень у многих распространенный.
Жду гостей. надо сделать обычную уборку и приготовить пищу. Обычно у меня на это уходит от 4 до 6 часов. А мне нужно срочно: у меня лишь час от силы. И я понимаю - не реально.
И встала на молитву. А потом отпустила сердце и пошла. Время просто тянулось как обычно. В обычном ритме делала все. По ощущения ушло часа 4. А по часам ровно час. как ? Не знаю.

Разного типа ситуации бывают и ты понимаешь, что порой тебе нужно для достижения один объем времени, а иногда он раз...и время подстраивается под тебя... Как? Можно ли себя на это настроить? На это ответ у меня лишь один: Бог даст - все получится.

Время тут критерий твоего диалога с Богом. Ты с ним сердцем разговариваешь, как дитя просишь о простом простыми словами. А Он раз.И просто дает. И на примере растянутого или сокращенного времени показывает тебе Свою возможность и твою готовность и желание принять, понять, осмыслить, увидеть...

Оля. убогие слова..не могу.. Время и пространство порой так меняются, что все зависит лишь от восприятия - веры - готов ли ты это увидеть. Это и есть критерий твоего мироощущения, твоего восприятия..

Не заню. сложно. Боюсь только все запутала..

Спасибо, дорогая. Думаю, мысль уловила, ее направление, но сформулировать не смогу. Спасибо.  

Еще интереснее у меня со святыми. Они для меня вне времени. Они для меня все "сейчас". У них нет времени. И я с ними вне времени. С о.Серафимом вообще  "все чудесатее и чудесатее". Он просто делает все за тебя но все в колее твоих внутренних сердечных желаний. Мы сначала с Сережей всплескивали руками. А теперь еще и Леночка удостоилась этой чести. И мы к нему ездим, а там все живое. Как объяснить? нет у меня слов. Я ж его не вижу. мыслей не слышу. Просто все складывается так, как он дает, как он молится о нас, как он желает одарить нас. 

Вот приехала Тома. Решили ехать к Матроне. Тома уехала сразу. А я на работу. Договорились, как освобожусь - я к ней приеду. Она встала в очередь. Потом отошла на минуточку. А тут раз! И очередь ее ушла. Она опять встала. А ее на трудничество зовут. Ну она мне и звонит: когда мол, ты придешь? А я ей отвечаю: не могу. дел много. В час, если освобожусь, поеду к тебе. Она говорит: " ладно. Я поработаю пока ты не приедешь. Я сказала, что с сестрой и нас вместе отведут".

Ну и вот .. И тут меня на работе подняло и закрутило. Бегом все делала. Просто ноги -руки бегом бежали..и все дела сами как-то выстилались-делались. Сотрудница запланировала со мной еще что-то обсудить во время обеда. А я бегом сумку подхватила и бегом полетела , забыв про обед. Просто летела, как птица на крыльях. При этом я сама не торопилась. Все как будто в обычном режиме. А нутро летело и я за ним. Внутри лечу, а внешне спокойная, не торопясь доехала, и принесли цветы для покупки, и подошли сказали где-куда и как сесть. Выхожу у монастыря... Звонок от Томы: ты где?

А Тома после разговора по телефону стала мести на территории монастыря и молиться о всех: и обо мне тоже, и о Леночке (она экзамен сдавала). А тут к ней подходит распорядительница и говорит: "все. ровно в час я вас веду к мощам Матроны". Тома  мне звонит: где ты? нас в час ведут...
А я ей отвечаю: я тут. Надо ли говорить, что ровно в час, за несколько секунд до выхода распорядительницы я подошла к Томе? 

Время вновь для меня критерий: критерий наших молитв, желаний, стремлений, взаимоподдержки... Просто отсечка:  "13:00". А как много сказало мне и Томе..

Чудно.  Слава Богу за все!

Слава Богу за все! 

Очень незадолго до Крещения своего, я написал это.
Стихи мои.   

Жизнь удивительна и непредсказуема, она как розовый свет от багрянеющего небосвод утра, она как глоток свежего воздуха после грозы и  я вообще не понимаю, как могло такое случиться, что я живу…Что есть жизнь? Что есть то странное состояние сознания, какое даёт нам неизбывное в своей очарованной неизбежности, состояние очевидности нашего «я»? Почему и что так необузданно и с такой силой нас «впечатывает» в этот мир, в этот мир полный странностей и несоразмерностей? И что, что так зовёт нашу душу? Какая сила божественного и высшего осмысления, так хочет?
О, Господи, что же такое жизнь?...
Однажды, я вдруг осознал, что время может быть обратным, вроде как есть только будущее и есть прошлое. Одновременно. Как выяснилось позднее и не только у меня… Психическая ли это иллюминация или простое  недоразумение…сказать не просто, но…что-то необъяснимо сложное и загадочное в своей гениальной простоте, скрылось за этим…Словно дуновение ветерка по воде прогнало волну, рябь чего – то таинственно необъяснимого, того, что невозможно постичь холодной логикой и разумностью доводов…Это было в какую - то мимолётнейшую долю секунды, как выстрел прозвучавший своим гулким эхом по долине…и что так успело в это время поразить? Ведь сразу понятно стало что Это так! Так!
Де – жа -  вю…


Удивительно  просто и в то же время сверхъестественно сложно.  Нет в мире ничего более загадочного и всесильного, чем Время. Если задуматься и пытаться постичь холодным расчётом всю известную нам Ойкумену природы, великого и безграничного космоса и вновь окажется – всё это лишь ничто, тихий всплеск, лишь шорох и слабый отсвет чего – то титанически грандиозного. Атомы, протоны и силы всякого рода смертны. Всё смертно и время смертно без материи, ибо пространство – есть время, так говорит Наука. Но время умрёт всегда последним и всегда родится первым. Из чего? Почему и зачем? Что же есть наше сущее?
Время. Что это? Почему оно такое? Оно нас рождает,  любит, убивает…
Что заключено в нём такого, что с годами проявляется в Нас Тоской, тоской по былому, по маминой доброй улыбке, по тому беззаботному смеху, какой был так прост и весел в нашем детстве, по захватившей вдруг волне чувств, что  выйдя из дома и увидев светло - голубое прозрачнейшее небо и весёлые стайки воробьёв в несмолкаемой радости бытия... всё это освежает чем – то глубинным и сокровенным, нашу душу…
Время - как прекрасный танец. Только Оно, безраздельно изящно и грациозно в своих движениях, оно делает па, женственно, но сильно, по мужски выверенным  движением, одновременно и гармонично…с чем?
       
            Танец.

Танец, образ МЫСЛИ
  Опалит виденьем
     Грацией рожденной
        Вновь скользишь так легко !

Кружишь в листопаде
  Шорохом движенья
     С нежностью печальной
        Взглядом быстрым, тенью

Ты одета в черном
  Запрокинув руки
     Лишь тоскливость дрожи
         Тела, в муках , сути

Зажигаешь звезды
  Каблучками дробь
     Волос сзади шлейфом
        Распростертый…Путь

Звонкий смех , секунды…
  Взмах рукой. Черта.
     Мысль, струна разлуки
        Танец. Образ. Я.

И эта сцена, от величия красоты этого  искусства - Жизни, порождает эту лёгкую тоску очарованной радости и трепета пред неизвестностью и её очевидностью…

        Таится ль Время в облаках ?

Таится ль Время в облаках
На тени воздуха обличьем
Дрожит, мерцает свет, в водах
Секундой целой, безразличной?

Пространство…время вдалеке
На берегу ручья, журчащим
Ласкает взгляды, что в воде
Мгновеньем святости,
                                    ушедшим…

Таится ль Время в облаках ?
Так просто ли ответить всуе
Венчая мыслью в родниках
Истока вечного – в раздумьях…


И что, почему, так является нам Оно, очевидным?
Что нас так терзает и заставляет мыслить, чувствовать?
Каким жестом и каким случайным явлением, оно нам это доказует?
Что в нас истинно, в том? В чём она, Очевидность?


Грустит Очевидность слепая
Мешает ей круг бытия
У берега дальнего завесь
Рождается в смыслах, она

И как-то таинственно просто
Волнующе…и неспроста
Является нам неизбежным
Терзаема мыслью. Она

Проходит в гармонии света
В неясном мерцании дна
Как лист небывалой расцветки
Как Истина в искрах, Огня…


Всегда. Мы видим то, что видим…И все философы мира, никогда не смогут объяснить Почему всё так? Зачем?
Что движет Всем сущим?



Я вижу горизонта даль
В дневном счастливом свете
Весь мир мне кажется таким
А разве может что-то в мире
Казаться в свете не Таким
Каким он есть на Самом деле?


А какой Он, Мир, на самом деле? И что есть, наша Судьба?


Даёт судьба всем испытанье
Начертанного круга, сил
И времени, в мечте Призванья
Всебудущего смысла – быль…



Всебудущего смысла – быль…
Так может что-то, есть нам предназначенное, Иное?

               Парк.

Тенистый парк за склоном
Вон там, за дальним склоном…

За той поляною цветов
За той дорогою степной…

За той душою чуткой
Я вижу парк весь чудный?!

В том парке нет скамей
В нём нет услады членам…

В нём мудрость знания – призыв
В нём слышен, слышен…будто

Тот парк далече – за бортом
Челна страданий – Место

Тот парк навечно. Быть таким
Обязан Быть, обязан – Вечным…

Порхает бабочка, крылом
Заденет может, быстрым

Звучаньем граций, тонких струн
Осенит мир, тем, грешный…


Так есть Путь наш, во Времени? Сможем быть ИМ самим?
Ибо тогда зачем живём? Где наш Путь?



Только Он и  снега
Только голос, да эхо
Только горний туман
Да прекрасное небо

И прошпилен насквозь
Храмом верности песням
Что струятся огнём
Облачившись невестой

Есть стихи и пожар
Обжигающий страстью
Быть со словом, с тобой
Знать сладчайшего счастья

Это просто всё свет
На восходе лубовый
Как дыхание грёз
На губах всех влюблённых

Это тонкий покой
Старика на пороге
Перед смертью слезой
На ввалившихся щёках

Это здесь и всегда…
В этом есть вся надежда
Что сегодня и я
Буду честен и весел

И страдания. Грех.
В очистительной муке
На подмостках души
Не сыграешь с натуги

Только Он и снега
Только голос, да эхо
Только горний туман
Да прекрасное небо…

Андрей, спасибо!