Периодически бываю на службе в соборе города (у нас всего 2 храма, строят третий)
Так вот. Там в алтаре есть одна старушка, вся в черном. Кто это может быть и что она делает в алтаре? Ведь насколько я понимаю, нам, женщинам, туда вход заказан?

Может, кто знает, братья и сестры?

Добрый день, Ирина  
Уже ранее писал об этой бабушке. Недавно бабе Кате исполнилось 90. Она была в более молодые годы алтарницей. В советские годы мужчины практически в церковь не ходили. А кто же будет убирать, мыть в Алтаре? Вот она этим и занималась. И по сей день ходит (конечно, добрые люди подвозят) в Храм.
Но если надо очень точно, узнаю сегодня у батюшки...

Кстати, в 80-е в нашем Храме прислуживала отцу Иоанну монахиня Нонна

У нас в городе есть женская обитель, и там при алтаре только пожилые инокини; мужик один - иерей. Никаких юношей в алтарниках нет.

Ясно. Спасибо всем. Однако ПОЧЕМУ пусть не всем -но в алтарь женщинам можно?

Я думаю что нельзя. В конце концов, после службы и сам батюшка в алтаре убраться может.

Ирина пишет:

Однако ПОЧЕМУ пусть не всем -но в алтарь женщинам можно?

По естественным физиологическим причинам.  Не секрет, что с годами определенные процессы прекращаются, смягчается их влияние на душу.  Но сам смысл деятельности женщины при службе коренится в том соучастии женщины в "новой твари", в полной ее равноценности как образа и подобия ...  Если уж грубо сравнить, то мужик - священник, женщина - диаконисса.  Присмотритесь к книге Бытия, к сотворению человека: там речь о взаимной деятельности при различии определенного потенциала.  Поэтому не просто так появился "институт" диаконисс. Священником может быть только мужчина в силу смысла инаковости его внутреннего действования по сравнению с женщиной, но и она соучаствует в служении именно так, каково ее внутренне действование.  Но как не всякий может быть хорошим иереем, так же и с женщиной. К тому же это не всегда требуется

miha61 пишет:

 В конце концов, после службы и сам батюшка в алтаре убраться может.

Может, но не должен.  Не его дело "пещися о столах", а в заботе о нравах овец Христовых и о слове Божием.  Для хозяйственных дел есть диаконы, диакониссы, и малый причет (алтарники и парамонари).

Алтарь http://www.patriarchia.ru/db/text/35126.html

Цитата :

... По канонам Православной Церкви в пространство алтаря разрешается входить только священно- и церковнослужителям, но на практике делается исключение для помогающих в алтаре мужчин (пономарей и алтарников; в женских монастырях их заменяют, согласно канонам, немолодые монахини (15 правило Никифора Исповедника)). ... 

Вот теперь полная ясность. Спасибо, братья и сестры! 

miha61 пишет:

Я думаю что нельзя. В конце концов, после службы и сам батюшка в алтаре убраться может.

Михаил, полностью согласна с тобой!
 В советское время мало было алтарников и вот старушки старенькие совсем, убирались и иногда помогали в алтаре...
может в женских монастырях (забытых и отдаленных) старые монахини прибираются... (хотя это не позволительно)
но, сейчас,..
Женщине, девочке (младенцев совсем невинных девочек не вносят при крещении в алтарь), бабушке - нельзя заходить в алтарь!

Дивеево, Алексиево-Акатов, Пюхтица и другие, как там ... "забытые и отдаленные" ...      Перепишите канонические Правила Церкви тогда.   Да будет Вам ведомо, что вплоть 14-го столетия и в Византии, и в славянских Церквах младени обоих полов вносились в алтарь: мальчики обносились с четырех сторон престола, как потенциально имеющие быть иереями; девочки только с трех сторон.  Кое-где и сейчас местами этот обычай имеет быть, и даже если девочку не вносят в алтарь, то становятся с ней пред Царскими вратами, а там можно быть только служащим.  Это, отнюдь, не означает возможности женщине священнодействовать, но содействовать при священнодействии (и не только) она может где того требуют условия:  алтарницы в женских обителях, хоры, свещницы, просфорницы.

Когда было Введение во храм Пресвятой Богородицы , священник ее ввел в алтарную часть храма, тоже все очень сильно удивились. До этого события ,  вход женскому полу в любом  возрасте был запрещен.

У нас при храме  престарелая монахиня живет и в алтарь входит , прислуживает. Ни у кого вопросов даже нет. Во время  вечерней службы выносит пшеничные зерна и раздает  мирянам по щепотке. Как объяснить это, не знаю.

Не забываем и про институт диаконессы. Просуществовал в Европе до Xв.

Всё так ...  Св. отцы при составлении Правил руководствовались не брезгливостью или чванством, но заботой о благоустроении Церкви, опираясь на явление Царства в силе.   Для особо же ретивых представителей "нашего брата" есть и "платочек" утереть нюни ...  земля проклята не за змия, и не за жену,  а за ...    Так что есть некоторые веские доводы полагать, что верующие мужья православных семейств на Суде представят  вполне исчерпывающий "доклад" о том, почему их семьи состояли из "высокотоксичных кобр", "пираний" и "кусков выдры", или прочих гадов ...  Есть о чем подумать.

yuki пишет:

"высокотоксичных кобр", "пираний" и "кусков выдры", или прочих гадов ...

))) Какой ассортимент однако.... )))  Между прочим в Индонезии ,  когда женщину называют змеей, то это комплимент, что она красивая женщина, а вот если коброй, то это просто Супер-женщина, и хозяйка  отменная и жена , и мать и вообще  супер-пупер. Так что как посмотреть, или как к этому относиться.

Легкая участь...

Речь о православных.  Жены тоже в сторонке не останутся ...

И коня...и дитя...

...и на клиросе

yuki пишет:

Жены тоже в сторонке не останутся ...

Надеемся на покаяние и исправление.

Думается все же, что женщина от мужчины, а не на оборот. И функции мужчины и женщины несколько отличаются. Сейчас все перепутано, а в основе все тот же феминизм. Раньше, я думаю,  вопрос этот у женщин вообще не возникал. Но мужчина и женщина это и есть совершенный человек, и будут два , одна плоть. А разделенное целое, всего лишь половинка.

Не секрет, что многое в православном семействе зависит от главы этой семьи.  Поэтому и спрос с нас будет особый:  почему не следил за духовной атмосферой, почему не был примером для домочадцев во всем, почему с тебя брали только пример в раздражительности и напыщенности ("глава" - это не привилегия, а долг), ведь ап. Павел пишет что муж должен быть: непорочен, одной жены ..., трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью (Тим. 3;2-4) ...   и уж как следствие этого, он может быть по достоинству и предстоятелем.

От алтаря Храма потихоньку перетекли в семейные пределы...это уже темища будет неподъемная  
А по нашим алтарницам - все чинно благородно - или инокиня или почтенная вдова после 60...
Инокиня теперь уже почтенная схимонахиня Авраамия на Толге. Иногда бывает на Службе...для нее все здесь родное. Даже меня помнит...а я ее, как она воду от колодца на церковный огород...метров 300!