Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
|
| Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Гость Гость
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Чт Ноя 14, 2013 10:03 pm | |
| - Валерий (Миклош) пишет:
То есть, потратить на Бога это случай исключительный, все остальные не могут служить оправданием такой траты. Интересно, что у Чаплина с головой? Да нормально всё с головой. И кто сказал что церковь не помогает нищим. |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Чт Ноя 14, 2013 10:05 pm | |
| - Валерий (Миклош) пишет:
- "Итак, дорогой брат… Церковь, ее храмы и священнослужители – иконы Христа, Царя царствующих, — всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви. А логика Иуды: «К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим» (Мф. 26, 8-9) — иудиной навсегда и останется. И извиняться по этому поводу Церкви нечего. Да и мне, наверное, тоже. Разве вот только извинюсь перед Вами за то, что поспорил с вещами, которые Вам почему-то кажутся бесспорными. Что ж, служитель Христа всегда виноват, да и перед всеми… Такова еще одна церковная традиция.
Ваш во Христе протоиерей Всеволод Чаплин" http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-bleske-i-nishhete-priznak-duxovnogo-nezdorovya/
Кто-нибудь обратил внимание на эту ссылку Чаплина? Церковь получает деньги, но тратит на себя. И это по Евангелию, говорит Чаплин. И дает ссылку. Мол тратить деньги на нищих, это от Иуды. Однако, по цитате, если прочитать ее полностью, сказано только в отношении Иисуса. Он говорил исключительно про себя. Нищие всегда будут, а Я никогда более.
11. ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете… (Св. Евангелие от Матфея 26:11)
То есть, потратить на Бога это случай исключительный, все остальные не могут служить оправданием такой траты. Интересно, что у Чаплина с головой? А разве Церковь не Тело Христа и не сам Христос. | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Чт Ноя 14, 2013 10:08 pm | |
| Настоятель храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке протоиерей Димитрий Смирнов об аудитории ток-шоу, страстях вокруг искусства, агрессией по отношению к священникам, а также о том, нужно ли Церкви реагировать на атаку в СМИ. http://www.pravmir.ru/sozdat-sensaciyu-mozhno-iz-chego-ugodno/Поверьте, даже если мы все в рубища оденемся, найдутся те, кто будет обвинять Церковь в жадности и корыстолюбии, уверять, что под рубищем венецианские кружева. Но, как мы с вами знаем, врата ада Церковь не одолеют. | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Чт Ноя 14, 2013 10:10 pm | |
| Автомобили Патриархов http://www.pravmir.ru/avtomobili-patriarxov/Несколько раз в год, по особо торжественным случаям, Святейший Патриарх Кирилл приезжает в храм Христа Спасителя на автомобиле “Чайка”, принадлежавшем митрополиту Никодиму (Ротову). | |
| | | Валерий (Миклош)
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2013-11-11
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Чт Ноя 14, 2013 10:16 pm | |
| - Jura пишет:
-
- Цитата :
- А разве Церковь не Тело Христа и не сам Христос.
11. ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете… (Св. Евангелие от Матфея 26:11)
Цитату внимательно прочтите. Иисус четко указал на себя, а не на организацию под названием Церковь. Иисус был, потом вознесся и нет его. А Церковь стоит и не возносится. Она здесь, равно как и нищие. Так что эту цитату я понимаю как указание на исключительный случай. Церковь таковым случаем не является. | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Чт Ноя 14, 2013 10:18 pm | |
| - Валерий (Миклош) пишет:
- Jura пишет:
-
- Цитата :
- А разве Церковь не Тело Христа и не сам Христос.
11. ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете… (Св. Евангелие от Матфея 26:11)
Цитату внимательно прочтите. Иисус четко указал на себя, а не на организацию под названием Церковь. Иисус был, потом вознесся и нет его. А Церковь стоит и не возносится. Она здесь, равно как и нищие. Так что эту цитату я понимаю как указание на исключительный случай. Церковь таковым случаем не является. Нас учат что Церковь Тело Христово, а не организация! | |
| | | Валерий (Миклош)
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2013-11-11
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 12:05 am | |
| - Jura пишет:
Нас учат что Церковь Тело Христово, а не организация! Жду ваших аргументов в поддержку точки зрения Чаплина | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 1:03 am | |
| - Валерий (Миклош) пишет:
Жду ваших аргументов в поддержку точки зрения Чаплина Валерий, Вы то сами всё нищим раздали? |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 8:07 am | |
| - Валерий (Миклош) пишет:
- Jura пишет:
Нас учат что Церковь Тело Христово, а не организация! Жду ваших аргументов в поддержку точки зрения Чаплина Обязательно отвечу! | |
| | | Валерий (Миклош)
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2013-11-11
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 9:50 am | |
| - Александр АРК пишет:
- Валерий (Миклош) пишет:
Жду ваших аргументов в поддержку точки зрения Чаплина Валерий, Вы то сами всё нищим раздали? Не отдал. Кстати, я разве призываю или обязываю церкви или прихожан что-то раздавать? | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 1:15 pm | |
| А зачем нам нужен Патриарх? Задайте себе вопрос. Догматы, каноны, правила все есть. Епископы есть, а Патриарх зачем? Разве он Глава Церкви Христовой? А кто он? А много ли из нас досконально знают структуру иерахии, какие там отделы, кто секретарь или может назвать всех Епископов России? Думаю не очень многие. А почему? А потому, что нам этого не надо по большому счету. Зачем мы ходим в Церковь, Исповедоваться и Причащаться, Литургия идет, Исповедь проводят, Чашу выносят, что еще надо? Так вот Патриарх, для того что бы это все происходило, что бы нас не убивали, что бы дети наши ходили воскрессные школы, чтобы мы не прятались в катокомбах, что бы у нас были благоприятные условия, здесь на земле, для спасения. А есть ли у него личная жизнь? Кому он принадлежит - Церкви для кого он, для Церкви, Патриарх - завхоз, слуга нам с вами. А теперь скажите где здесь Патриарх? «вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою; и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.»
Наша Церковь не от мира сего, но она находится в миру. А коль в миру то и с миром необходимо вступать в контакт, в данный момент это светское обшество. А симфония власти и Церкви? И если наш Патриарх представляет Церковь на уровне руководителе государств, то и должен соответствовать этому уровню. Он и уполномоченные им лица! И это я полностью поддерживаю. Какой ужас для привыкших к диссидентским кухням интеллигентов! Какое разочарование для тех, кто привык любить Церковь только слабой, не говорящей с телеэкранов, одетой в драный подрясник, ютящейся в скрытом от нечистого объектива Китеже, за покосившимся забором полуразрушенного храма. Вот там благодать – ни мерседесов, ни мигалок, ни позолоченного иконостаса, ни «нерукопожатных» спонсоров…
Да, такая Церковь тоже у нас есть. Только ее положение совершенно ненормально. В стране, где миллионы людей именуют себя (кто с большим основанием, кто с меньшим) православными христианами, Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у нее быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать – безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке» и, быть может, пытается вести себя с позиции силы, опираясь на свое богатство и влияние. Будь то глава инославной либо иноверной общины, чиновник или бизнесмен. Не случайно все христианские сообщества – от Ватикана до самой бедной нашей епархии – стараются, общаясь с подобными непростыми собеседниками, «не ударить в грязь лицом». И так было во все века христианской истории.
А почему Чаплин ссылается на Церковь, а не на Христа, да потому, что это одно и тоже! Нищих мы с вами всегда будем иметь, а вот Церковь можем потерять. | |
| | | Михаил55
Сообщения : 654 Дата регистрации : 2011-04-06 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 1:53 pm | |
| Полуразрушенных храмов у нее быть не должно.
Двумя руками за это..и полупостроеных, долгостроев тоже! Но не на деньги государства, это однозначно! | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 1:54 pm | |
| - Jura пишет:
А почему Чаплин ссылается на Церковь, а не на Христа, да потому, что это одно и тоже! Нищих мы с вами всегда будем иметь, а вот Церковь можем потерять. Вот именно: не будет Церкви и не один нищий нас не спасет. |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 2:10 pm | |
| - Михаил55 пишет:
- Полуразрушенных храмов у нее быть не должно.
Двумя руками за это..и полупостроеных, долгостроев тоже! Но не на деньги государства, это однозначно! А почему Миша нельзя на деньги государства? Вот смотри. Была я в Ярославле. Там есть шикарный храм. Там сейчас музей. На вопрос почему не передаете РПЦ? Получен ответ: РПЦ не берет : очень дорого реставрационные работы делать. Сейчас реставрацией занимается государство. Реставрация одной иконы из иконостаса стоит более миллиона рублей. А их там много. Я такой красоты ослепительной (при том, что иконостас сейчас отсутствует) не видела нигде. Что внутри, что снаружи - это что-то неописуемое. Мы с Сережей просто столбенели. Внутри стояли и плакали. Я пела Богородицу потому что слов не было..Только плач и разрыв сердца... почему же нам нужно отказываться от помощи государства в таком деле? картинку с разрушенным иконостасом дома вставлю... С собой нет этой фотографии... Здесь об этом Храме... http://www.moi-jaroslavl.ru/zerkvi-v-slobodax/zerk-predtetsi-toltskovo.html |
| | | Михаил55
Сообщения : 654 Дата регистрации : 2011-04-06 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 2:23 pm | |
| Света, спасибо, понял. Если бывала в Ярославле - знаешь, есть такой район Брагино. Там церковь строят уже много лет! Стыдоба! Более 100тыс. человек там...неужели богатых спонсоров нет? У нас в деревне и то появился. Просто искать надо и самим не дремать! А государство...что ж отказываться, но это в самом крайнем случае, особенно если это касается реставрации, тем более что это наше ОБЩЕЕ достояние...верующих и неверующих. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 3:55 pm | |
| |
| | | Гость Гость
| | | | Гость Гость
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 4:39 pm | |
| А я просто сказала то, что услышала. На мой вопрос - почему не передали до сих пор Церкви? мне ответили: Церковь не берет. Очень дорого реставрировать. От себя ничего не прибавляю. Это уже ваше рассуждение что кому нужно или нет. Я не знаю что там на самом деле. Я просто видела и плакала... |
| | | Николаев
Сообщения : 159 Дата регистрации : 2012-12-02
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 4:50 pm | |
| - Валерий (Миклош) пишет:
- Кто-нибудь обратил внимание на эту ссылку Чаплина? Церковь получает деньги, но тратит на себя. И это по Евангелию, говорит Чаплин. И дает ссылку. Мол тратить деньги на нищих, это от Иуды.
Когда-то услышал, не помню, не от Дмитрия ли Смирнова, что социальное служение - никак не первая забота Церкви. Высказывание вызвало некоторую оторопь и сначала показалось циничным, но по размышлении полностью с ним согласился. Оно верно. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 4:55 pm | |
| - Николаев пишет:
- Валерий (Миклош) пишет:
- Кто-нибудь обратил внимание на эту ссылку Чаплина? Церковь получает деньги, но тратит на себя. И это по Евангелию, говорит Чаплин. И дает ссылку. Мол тратить деньги на нищих, это от Иуды.
Когда-то услышал, не помню, не от Дмитрия ли Смирнова, что социальное служение - никак не первая забота Церкви. Высказывание вызвало некоторую оторопь и сначала показалось циничным, но по размышлении полностью с ним согласился. Оно верно. Соглашусь. Но покупка церковного имущества, да собственно и строительство Храмов тоже не первая забота Церкви. Да собственно и диалог с государством - тоже не забота Церкви. |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 5:16 pm | |
| - Светлана (Лита) пишет:
Соглашусь. Но покупка церковного имущества, да собственно и строительство Храмов тоже не первая забота Церкви. Но и не последняя. Литургия служится в храме, а храм не только должен быть построен, но и обустроен надлежащим образом. |
| | | Михаил55
Сообщения : 654 Дата регистрации : 2011-04-06 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 5:26 pm | |
| Извиняюсь, за флуд...не обратил внимания на Храм у Светы...это ж Иоанна Предтечи (ранее называлось место Толчковая слобода - теперь территория ЛАКОКРАСКИ!!!! - как вам?) Закончу в 19-00 и при выходе из проходной как раз упрусь взглядом в него. Нашы предприятия друг на против друга. Конечно в данном случае государство ОБЯЗАНО возрождать здание Храма...додуматься надо было такое вредное место поставить в таком месте... | |
| | | Николаев
Сообщения : 159 Дата регистрации : 2012-12-02
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Пт Ноя 15, 2013 5:27 pm | |
| Светлана (Лита) пишет: ... покупка церковного имущества, да собственно и строительство Храмов тоже не первая забота Церкви ...
Это, по моему мнению, одна из первейших задач. Это воспроизводство церковного существа и возможности Церкви действовать. На строительстве Исакия, насколько помню, полмиллиона человек работало и были потрачены колоссальные ресурсы. Догадываюсь какое мнение на эту тему может быть у совестливого гея или демократического журналиста, ценящего "слезу младенца" и прочее. Но есть другое мнение - на что еще нужно золото, если не на храм. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Сб Ноя 16, 2013 11:09 am | |
| - Михаил55 пишет:
- Извиняюсь, за флуд...не обратил внимания на Храм у Светы...это ж Иоанна Предтечи (ранее называлось место Толчковая слобода - теперь территория ЛАКОКРАСКИ!!!! - как вам?) Закончу в 19-00 и при выходе из проходной как раз упрусь взглядом в него. Нашы предприятия друг на против друга. Конечно в данном случае государство ОБЯЗАНО возрождать здание Храма...додуматься надо было такое вредное место поставить в таком месте...
Миша. Ты меня извини. Что значит напротив... Ты случаем не с Пролетарки? |
| | | Михаил55
Сообщения : 654 Дата регистрации : 2011-04-06 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. Сб Ноя 16, 2013 11:17 am | |
| ее во всем свете знают? | |
| | | | Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину. | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |