Что есть гнев Божий?

А как же..."смертию смерть поправ..."

Конечно победил! Раньше (до Христа) из ада выхода не было. А сейчас есть но только с Христом!

Админ. пишет:

А как же..."смертию смерть поправ..."

Спасибо Миша!
Я правильно понял, что ад перестанет быть, так же как и смерть?

Jura пишет:

Конечно победил! Раньше (до Христа) из ада выхода не было. А сейчас есть но только с Христом!

Спасибо Юра! Всвязи с этим событием, у меня так же вопрос. Что могло измениться ? По какой причине, они смогли освоболиться от ада? Ведь, нет так же все просто, взял Христос и вывел за руку праведников из ада? Почему разбойник сразу попал в рай, минуя ада, а праводники не смогли?

В ад попал безгрешный человек - Бог! И взорвал его изнутри! Ад перестал быть преградой. Сатана больше не властвовал над человеком. Теперь в аду дверь закрыта изнутри, теми кто не с Христом. А праведники всю свою жизнь ждали Христа и были им освобождены.

Jura пишет:

В ад попал безгрешный человек - Бог! И взорвал его изнутри! Ад перестал быть преградой. Сатана больше не властвовал над человеком. Теперь в аду дверь закрыта изнутри, теми кто не с Христом. А праведники всю свою жизнь ждали Христа и были им освобождены.

Попал? Мне кажется, что это звучит насильственно. На сколько мне известно, Христос спустится в ад Сам по Своей воли, что бы вывести праведников. Так что, все же изменилось? Что объеденило их с разбойником, котрый ад минул?

Админ. пишет:

Учение о том, что ад конечен, и что мы там через некое наказание очистимся, и сможем попасть в рай, Православной Церковью отвергнуто...

Смешно! Ну если бы ад был бесконечен, то какой смысл Иисусу то туда сходить? Праведники и так там не были, пример Моисей ранее всех христиан получивший святость и спасение, да и другие кто был выше Иоанна Крестителя ясно же что были в царствии небесном а не в аду! Так что кто бы не отверг это он просто заблудший жаль таковых!

 Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.


От Луки 9 30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

miha61 пишет:

Jura пишет:

В ад попал безгрешный человек - Бог! И взорвал его изнутри! Ад перестал быть преградой. Сатана больше не властвовал над человеком. Теперь в аду дверь закрыта изнутри, теми кто не с Христом. А праведники всю свою жизнь ждали Христа и были им освобождены.

Попал? Мне кажется, что это звучит насильственно. На сколько мне известно, Христос спустится в ад Сам по Своей воли, что бы вывести праведников. Так что, все же изменилось? Что объеденило их с разбойником, котрый ад минул?

Православные отцы учат, что рай и ад существуют не как награда и наказание со стороны Бога, а как, соответственно, здравие и болезнь. Здоровые, то есть очистившиеся от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, а больные, то есть не очистившиеся, — действие опаляющее.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/1g64-all.shtml

верующий пишет:

Смешно! Ну если бы ад был бесконечен, то какой смысл Иисусу то туда сходить?

А если ад конечен то зачем вообще кого то спасать. Если и так все спасены?

Jura пишет:

miha61 пишет:

Jura пишет:

В ад попал безгрешный человек - Бог! И взорвал его изнутри! Ад перестал быть преградой. Сатана больше не властвовал над человеком. Теперь в аду дверь закрыта изнутри, теми кто не с Христом. А праведники всю свою жизнь ждали Христа и были им освобождены.

Попал? Мне кажется, что это звучит насильственно. На сколько мне известно, Христос спустится в ад Сам по Своей воли, что бы вывести праведников. Так что, все же изменилось? Что объеденило их с разбойником, котрый ад минул?

Конечно насильственно. Это и было нашим рабством. Христос его разрушив нас освободил.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/1g64-all.shtml

Что значит освободил? Почему, тогда я грешу?

Михаил решил изменить пост там написано лучше и правильней!
А конкретно по вопросу а грехе.
До Христа, грешил бы ты или не грешил все равно был бы в аду. После Христа, образовался выход. И если ты не грешил то смог с Ним выйти.

Jura пишет:

[
А если ад конечен то ..

Разве кто-то сказал, что рай кончен для всех?

Jura пишет:

До Христа, грешил бы ты или не грешил все равно был бы в аду. .

Спасибо Юра?
Вот вопрос, который я хочу понять. Почему? Чем отличались праведники от разбойника, первым, попавшим в рай?

miha61 пишет:

Jura пишет:

До Христа, грешил бы ты или не грешил все равно был бы в аду. .

Спасибо Юра?
Вот вопрос, который я хочу понять. Почему? Чем отличались праведники от разбойника, первым, попавшим в рай?

Ни чем. Они могли воспринимать Благодать безболезненно для себя. Только без Христа они не могли выйти.
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин 14,6.

Jura пишет:

А если ад конечен то зачем вообще кого то спасать. Если и так все спасены?

Ну что вы как это все спасены если весь мир во грехе и не ищет Бога? Поэтому и надо спасать, это как бы отец любящий бросился бы в воду спасти неразумных детей своих заплывших на глубину, по моему так же сделала Иисус из любви и жалости к нам. Для этого и в ад сошёл чтобы те кто покаялись вышли от туда ко Христу. А те кто не хотел каяться так и сами не захотят выйти.

miha61 пишет:

Вот вопрос, который я хочу понять. Почему? Чем отличались праведники от разбойника, первым, попавшим в рай?

По моему мнению разбойник попал в рай потому что раскаялся во грехах и был спасён Христом, это конечно не факт что он и ныне в раю но шанс думаю любой кающийся получит не зависимо где он обитает. Наверное для этого Иисус и сходил в ад чтобы дать всем людям шанс спастись, а как вы думаете?

верующий пишет:

Jura пишет:

А если ад конечен то зачем вообще кого то спасать. Если и так все спасены?

Ну что вы как это все спасены если весь мир во грехе и не ищет Бога? Поэтому и надо спасать, это как бы отец любящий бросился бы в воду спасти неразумных детей своих заплывших на глубину, по моему так же сделала Иисус из любви и жалости к нам. Для этого и в ад сошёл чтобы те кто покаялись вышли от туда ко Христу. А те кто не хотел каяться так и сами не захотят выйти.

Так стоп!
Те кто не покаялись, а ад кончился, куда денутся?
Но зачем бросаться в воду если знаешь, что глубина не опасна, и все от туда приплывут, да еще хорошо научаться плавать?
А кто эту глубину (ад) сотворил? Если Бог то зачем?

Jura пишет:

Так стоп!
Те кто не покаялись, а ад кончился, куда денутся?
Но зачем бросаться в воду если знаешь, что глубина не опасна, и все от туда приплывут, да еще хорошо научаться плавать?
А кто эту глубину (ад) сотворил? Если Бог то зачем?

Ад не кончился просто из него может выйти покаявшийся в царствие небесное после того как Иисус проповедовал в нем но ясно же что не все уверовали на земле не все уверуют и потом в аду поэтому сами добровольно и остануться там.

Ад Бог сотворил из любви к людям и ангелам, которые не хотят жить с Богом тоесть дал альтернативу в свободе выбора.
А вот праведники в аду точно никогда не были они сразу шли в Царствие Небесное чему и Моисей ярко засвидетельствовал и о чём Иисус говорил

 Лук.7:28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в
Царствии Божием больше его.

Jura пишет:

miha61 пишет:

Jura пишет:

До Христа, грешил бы ты или не грешил все равно был бы в аду. .

Спасибо Юра?
Вот вопрос, который я хочу понять. Почему? Чем отличались праведники от разбойника, первым, попавшим в рай?

Ни чем. Они могли воспринимать Благодать безболезненно для себя. Только без Христа они не могли выйти.
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Ин 14,6.

Спасибо Юра!
Пожалуй это весомый оргумент.