Путь народа.

(Чис. 21) 4 От горы Ор отправились они путем Чермного моря, чтобы миновать землю Едома. И стал малодушествовать народ на пути,
5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть [нам] в пустыне, ибо [здесь] нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.
6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых.
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

Мне кажется этот отрывок про Россию. У вас нет такого ощущения? Мы ведь тоже в пути.

Не знаю, Афанасий. Мне это духовную жизнь человека напоминает. Возможно, и к пути народа можно отнести эти слова.

Ольга 79 пишет:

Не знаю, Афанасий. Мне это духовную жизнь человека напоминает. Возможно, и к пути народа можно отнести эти слова.

Так ведь народы из человеков состоят и грехи тоже одни.

Да, точно.

Афанасий пишет:

(Чис. ) 4 От горы Ор отправились они путем Чермного моря, чтобы миновать землю Едома. И стал малодушествовать народ на пути,
5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть [нам] в пустыне, ибо [здесь] нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища.
6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых.
7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.

Мне кажется этот отрывок про Россию. У вас нет такого ощущения? Мы ведь тоже в пути.

Наверное и не только про нас!

Jura пишет:

Наверное и не только про нас!

Возможно да. Скорее всего это закон.

Афанасий пишет:

Jura пишет:

Наверное и не только про нас!

Возможно да. Скорее всего это закон.

Где точка равновесия в поврежденной природе человека? В грехе! Куда бы его не качнуло, он приходит ко греху. Страшная трагедия!

Правда закон!!!!!
Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное — он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел. Эрнест Хемингуэй
Из темы цитат.

Jura пишет:

Где точка равновесия в поврежденной природе человека? В грехе! Куда бы его не качнуло, он приходит ко греху. Страшная трагедия!

Нет Юра. Меня всю жизнь волокло по греху. И сегодня ещё волочёт жизнь. Но я уже не боюсь, я знаю нечто, чего не было в моей жизни раньше. Или это было очень далеко и смутно. Сейчас явственно. Грех всегда для человека верующего есть стимул ко Господу.
Это странно? Но это, если подумаем неторопливо, правда.
Для этого Бог и изгнал человека из рая. Чтобы через свои грехи познал свою греховность и через то пришёл к покаянию, а значит ко спасению.

Афанасий пишет:

Грех всегда для человека верующего есть стимул ко Господу.
Это странно? Но это, если подумаем неторопливо, правда.
Для этого Бог и изгнал человека из рая. Чтобы через свои грехи познал свою греховность и через то пришёл к покаянию, а значит ко спасению.

Не могу согласиться. Если человек родился на свалке, а затем на какое то время попал в лес и вернулся назад, то свалка не может быть для него стимулом. Скорее стимул лес! Стимул к Богу есть сам Бог, к жизни Источник жизни. Иначе зачем было приходить Христу!

Jura пишет:

Афанасий пишет:

Грех всегда для человека верующего есть стимул ко Господу.
Это странно? Но это, если подумаем неторопливо, правда.
Для этого Бог и изгнал человека из рая. Чтобы через свои грехи познал свою греховность и через то пришёл к покаянию, а значит ко спасению.

Не могу согласиться. Если человек родился на свалке, а затем на какое то время попал в лес и вернулся назад, то свалка не может быть для него стимулом. Скорее стимул лес! Стимул к Богу есть сам Бог, к жизни Источник жизни. Иначе зачем было приходить Христу!

Для кого то пряник стимул, для кого то кнут.
чаще получается так "не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю."

пешеход пишет:

Jura пишет:

Афанасий пишет:

Грех всегда для человека верующего есть стимул ко Господу.
Это странно? Но это, если подумаем неторопливо, правда.
Для этого Бог и изгнал человека из рая. Чтобы через свои грехи познал свою греховность и через то пришёл к покаянию, а значит ко спасению.

Не могу согласиться. Если человек родился на свалке, а затем на какое то время попал в лес и вернулся назад, то свалка не может быть для него стимулом. Скорее стимул лес! Стимул к Богу есть сам Бог, к жизни Источник жизни. Иначе зачем было приходить Христу!

Для кого то пряник стимул, для кого то кнут.
чаще получается так  "не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю."

Если бы грех стимулировал приход человека к Богу то не зачем было идти на крест!
Не говорим же мы что дерьмо в которое мы вляпались являетсся стимулом принять баню. Скорее ускорителем для мойдодыра. Хотя можно принюхаться и прожить всю жизнь.

Jura пишет:

пешеход пишет:

Jura пишет:

Не могу согласиться. Если человек родился на свалке, а затем на какое то время попал в лес и вернулся назад, то свалка не может быть для него стимулом. Скорее стимул лес! Стимул к Богу есть сам Бог, к жизни Источник жизни. Иначе зачем было приходить Христу!

Для кого то пряник стимул, для кого то кнут.
чаще получается так  "не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю."

Если бы грех стимулировал приход человека к Богу то не зачем было идти на крест!
Не говорим же мы что дерьмо в которое мы вляпались являетсся стимулом принять баню. Скорее ускорителем для мойдодыра.  Хотя можно принюхаться и прожить всю жизнь.

так это все правильно, для человека грязного грязь стимулом к чистоте не является, он ведь и понятия о ней не имеет.

но вот для чистого не много по другому на мой взгляд. Одному важно быть чистым - другому не замараться.

пешеход пишет:

Одному важно быть чистым - другому не замараться.

Мне кажется все-таки это одно и то же.

Афанасий пишет:

пешеход пишет:

Одному важно быть чистым - другому не замараться.

Мне кажется все-таки это одно и то же.

вопрос в мотиве, один исполняет закон потомучто боится наказания - другой, потому что по другому не может

Оно конечно так. Вот только история нам ни одного не показывает из тех кто не может. Хотя это и не обязательно означает, что все живут из страха наказания.
Есть и третий мотив - любовь к Богу. Сыновство с Ним.

Афанасий пишет:

Оно конечно так. Вот только история нам ни одного не показывает из тех кто не может. Хотя это и не обязательно означает, что все живут из страха наказания.
Есть и третий мотив - любовь к Богу. Сыновство с Ним.

ну да так и есть, я не брал конретные примеры просто размышлял, ну иневольно взял из определения свободы Августина