Апокалипсис.

Откровение гл. 14.
    14    И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.
    15    И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
    16    И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
    17    И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
    18    И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
    19    И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
    20    И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.

Случайно открыл и наткнулся. Как представляем? О чем тут? Почему о гневе Божием тут речь?

Я пас!

Jura пишет:

Я пас!

А что так? Знаете. Вот в Новом Завете Христос нам говорит, что Он пастырь добрый и кроткий. И вдруг видим вот эту жуткую картину с серпами, с потоками крови. Точило гнева. А ведь Он Сам виноградарь. Почему такое противоречие?
А может его и нет вовсе? Попробуем что-то предположить? Не может ведь Бог в одном случае быть одним, а в другом другим.

Афанасий пишет:

Jura пишет:

Я пас!

А что так? Знаете. Вот в Новом Завете Христос нам говорит, что Он пастырь добрый и кроткий. И вдруг видим вот эту жуткую картину с серпами, с потоками крови. Точило гнева. А ведь Он Сам виноградарь. Почему такое противоречие?
А может его и нет вовсе? Попробуем что-то предположить? Не может ведь Бог в одном случае быть одним, а в другом другим.

Как то принципиально не берусь за Апокалипсис. Книга пропроческая. Да и в будующее заглядывать неохота, все и так видно. Вон ваша тема "Это нас ждет?". И так все время в будующем живем, летим себя опережаем, думаем, что быстрее паровоза на котором едем добежим, с настоящим бы разобраться. Хотя сегодня видел книгу толкование на Апокалипсис Андрея Кесарийского, почесал затылок и не купил!

Конечно я Вас понимаю. Это правильно, если что-то останавливает.  Но может кто-то что-то скажет.
Думаю с этим перекликается от Матфея: 37    Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
    38    поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
    39    враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
    40    Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
    41    пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
    42    и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
    43    тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Архиепископ Аверкий (Таушев) в своем экзегетическом разборе Апокалипсиса тоже соотносит эти строки Откровения Иоанна Богослова и Евангелия от Матфея http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/apokalipsis/averky_apokalipsis_22g-all.shtml :

... Взглянув на небо, св. Апостол увидел сидящего на облаке Сына Божия в золотом венце и с серпом в руке. Ангелы возвестили Ему, что жатва готова и созрел уже виноград. Тогда "поверг Сидящий на облаке серп Свой на землю, и земля была пожата". Под этой "жатвой" надо разуметь кончину мира (ср. Матф. 13:39). В то же время Ангел поверг серп свой на землю и обрезал грозды винограда "и бросил в великое точило гнева Божия". Под "точилом гнева Божия" разумеется место наказания, уготованное диаволу и его ангелам. По множеству мучимых в нем оно называется "великим". Под "гроздами" разумеются враги Церкви, беззакония которых возросли до крайности ("созрели на нем ягоды"), так что мера преступлений их переполнилась (ст. 14-20).

"И испрано бысть точило вне града, и изыде кровь от точила даже до узд конских, от стадий тысяща и шесть сот" – по-русски: "и истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий". Здесь намекается на город Иерусалим, вне которого – на Масличной горе много было точил, в которых выжимали маслины и виноград (ср. Иоил. 3:13).Обилие виноградной жатвы определялось тем, что вино вытекало на землю в таком обилии, что достигало до узд конских. Употребленное здесь св. Тайновидцем гиперболическое выражение показывает, что поражение врагов Божиих будет самым ужасным, так что кровь их будет течь как бы реками. 1600 стадий – число определенное, взятое вместо неопределенного, и означает вообще обширное поле сражения (ст. 20).

Не пытаюсь противоречить, но......
И ясности тоже не вижу. Некие фантазии если только.

Можно посмотреть все толкования, параллельные места и толкования к ним. Это удобно с сайта "Азбуки веры": http://azbyka.ru/biblia/?Apok.14:20 . Может, найдете, что ищете, Афанасий.

Афанасий пишет:

Не пытаюсь противоречить, но......
И ясности тоже не вижу. Некие фантазии если только.

Интересно как евреи воспринемали пророчества о Христе?

Jura пишет:

Афанасий пишет:

Не пытаюсь противоречить, но......
И ясности тоже не вижу. Некие фантазии если только.

Интересно как евреи воспринемали пророчества о Христе?

Совсем не так как сегодня мы это воспринимаем. Мы то уже Христа имеем. А у них это было совсем сложнее.

Афанасий пишет:

Jura пишет:

Афанасий пишет:

Не пытаюсь противоречить, но......
И ясности тоже не вижу. Некие фантазии если только.

Интересно как евреи воспринемали пророчества о Христе?

Совсем не так как сегодня мы это воспринимаем. Мы то уже Христа имеем. А у них это было совсем сложнее.

Я не об этом. Они Его ясно представляли или как мы сейчас Апокалипсис!

Jura пишет:

Я не об этом. Они Его ясно представляли или как мы сейчас Апокалипсис!

Вообще говоря Исаия и откровение очень близки друг другу. Иногда вплоть до совпадения текстов.

Афанасий пишет:

Jura пишет:

Я не об этом. Они Его ясно представляли или как мы сейчас Апокалипсис!

Вообще говоря Исаия и откровение очень близки друг другу. Иногда вплоть до совпадения текстов.

Оно и понятно, Источник один.