Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
| | Национальность Христа. | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Национальность Христа. Вт Май 07, 2013 11:36 am | |
| | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Национальность Христа. Вт Май 07, 2013 11:58 am | |
| Что тут думать у Луки все сказано. 23 Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, 24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, 25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, 26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, 27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, 28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, 29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, 30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, 31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, 32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, 33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, 34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, 35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, 36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, 37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, 38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Национальность Христа. Вт Май 07, 2013 12:05 pm | |
| Как же быть с тем, что Христос есть божественная ипостась? Значит ипостась Бога по национальности еврей? Евреи родили Бога? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Национальность Христа. Вт Май 07, 2013 1:13 pm | |
| Родить Бога евреи не могли. Бог воплотиться в роду евреев - мог. Но это не значит, что Его Божественная природа получила национальность, поэтому говорить о национальности Ипостаси некорректно (ИМХО, могу ошибаться). Ссылки по теме: Об Ипостаси Иисуса Христа (фрагмент) http://azbyka.ru/dictionary/09/ipostas-all.shtml : - Спойлер:
... Ипостасью Богочеловека Иисуса Христа в Православии признается Ипостась Сына Божия, Нетварного Божественного Логоса. К Ипостаси Иисуса Христа прилагается наименование единой и сложной.
Как объясняет православное богословие единство Ипостаси Христа и что понимает под сложностью?
В Богочеловеке Иисусе Христе нет двух лиц или ипостасей. В Нем единое Лицо — Лицо Сына Божия. Лицо Сына Божия объединяет в Себе две природы — Божественную и человеческую. Сложной Ипостась Иисуса Христа названа как составленная, сложенная (отсюда — "сложность") из двух природ, то есть как двуприродная Ипостась. Прежде воплощения Ипостась Сына Божьего именуется простой, поскольку Она не пребывала в двух природах, была одноприродной Божественной Ипостасью. После Воплощения Ипостась Сына Божьего названа сложной, поскольку Она усвоила, восприняла человеческое естество, соединила в Себе две природы.
"Соединение совершилось по сочетанию, то есть в единстве Ипостаси, непреложно, неслиянно, неизменно, нераздельно и неразлучно. И в двух естествах, пребывающих совершенными, исповедуем одну Ипостась Сына Божия воплотившегося, признавая в Нем ту же самую Ипостась Божества и человечества Его, и исповедуя, что оба естества остаются в Нем целыми по соединению. Мы не полагаем каждое естество отдельно и порознь, но признаем их взаимно соединенными в одной сложной Ипостаси. Мы признаем это соединение существенным, то есть истинным, а не воображаемым. Существенным же считаем не в том смысле, что два естества составили одно сложное естество, но в том, что они соединились между собой в одну сложную Ипостась Сына Божьего и сохранили свое существенное различие. Ибо созданное осталось созданным, и не созданное — не созданным; смертное сохранилось смертным и бессмертное — бессмертным; описуемое — описуемым, неописуемое — неописуемым; видимое — видимым и невидимое — невидимым. "Одно блистает чудесами, а другое подверглось оскорблениям". Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 3. Глава III. О двух естествах (во Христе), против монофизитов.
"Итак, мы говорим, что Божеская Ипостась Бога Слова прежде всякого времени и вечно существовала — простая, не сложная, не созданная, бестелесная, невидимая, не осязаемая, неописуемая, имеющая все, что имеет Отец, как единосущная Отцу, отличающаяся от Отчей ипостаси образом рождения и (личным) свойством, совершенная, никогда не отступающая от ипостаси Отчей. Напоследок же Слово, не отступив от недр Отчих, неописуемо, бессеменно и непостижимо, как Оно Само ведает, вселилось в утробу Святой Девы и в самой предвечной Ипостаси восприняло Себе плоть от Святой Девы.
И находясь во чреве Святой Богородицы, Бог Слово был, конечно, также во всем и выше всего, но в Ней (преимущественнее) действием воплощения. Итак, Бог Слово воплотился, восприняв от Богородицы начаток нашего состава — плоть, оживленную душею мыслящею и разумною, так что сама Ипостась Бога Слова соделалась Ипостасью для плоти, и прежде бывшая простою, Ипостась Слова соделалась сложною — именно сложенною из двух совершенных естеств — Божества и человечества". Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. Книга 3. Глава III. Глава VII. Об одной сложной ипостаси Бога Слова.
"Тот, Кто ныне человек, а был и несложен, был прост по природе и по Ипостаси; ведь Он был только Бог, не облеченный в тело и в то, что относится к телу, хотя бы ныне приятием плоти, обладающей разумной душой, Он и сделался тем, чем не был — сложной Ипостасью, оставшись тем, чем Он был — простым по природе, дабы спасти тебя, человека". Св. Григорий Богослов
Из Основ Социальной Концепции РПЦ, раздел II. Церковь и нация http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html : - Цитата :
- ... Сам Божественный Основатель Церкви, Господь Иисус Христос, не имел земного пристанища (Мф. 8. 20) и указывал на то, что принесенное Им учение носит не локальный и не национальный характер: «Наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу» (Ин. 4. 21). Он, впрочем, отождествлял Себя с народом, к которому принадлежал по человеческому рождению. Беседуя с самарянкой, Он подчеркивал Свою принадлежность к иудейской нации: «Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев» (Ин. 4. 22). Иисус был лояльным подданным Римской империи и платил налоги в пользу кесаря (Мф. 22. 16-21). ...
Как люди узнали о схождении Благодатного огня? Как появилась Тора? Кто по национальности Иисус Христос? http://www.taday.ru/vopros/20373/560299.html : - Цитата :
- ... Во времена земной жизни Господа Иисуса Христа ни наций, ни национальностей еще не было, понятие национальности появилось не ранее XVII века. Иудеем же Его называют потому, что Он принадлежал к богоизбранному иудейскому народу, главным отличительным признаком которого было содержимое в этом народе ведение о Боге, и происходил из колена Иудина – одного из двенадцати колен (то есть родов) Израилевых. Замечу, что в родословии Господа Иисуса Христа присутствуют не одни лишь евреи, но и представители других народов (например, моавитянка Руфь). (далее идет ссылка на ответ на подобный вопрос, но она не работает) ...
протоиерей Александр (ответ на форуме) http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=404 : - Цитата :
- Теперь по существу
- Цитата :
- Можно ли судить о национальности Иисуса Христа? По-моему нет... Можете уточнить этот вопрос
И сложно и просто.
Понятия «национальность», «этнос», нация» - новые, в разных странах они обычно ассоциируется с местом рождения или национальностью родителей. Иисусс родился в Иудее, его мать была иудеикой (или еврейкой или "семиткой" - как угодно), он вырос и был воспитан в соответствии с иудейскими обычаями и получил иудейское образование. Так кто он по национальности? Далее. Именно в доказательство Его иудейства (от рода Давидова) даны в Евангелиях две родословные. Значит, по происхождению - Он из рода иудеев.
Но по человеческой природе - Он наднационален Человеческая природа у всех одинакова, не существует отдельных еврейских или русских человеческих природ, и эту природу и воспринял Спаситель, только без греха. Да и у нас с вами человеческая природа та же, что и у Адама и у Евы. Индивидуальные и национальные проявления природы, присущие каждому человеку, тут не причем. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Национальность Христа. Вт Май 07, 2013 1:44 pm | |
| - Ольга 79 пишет:
- Родить Бога евреи не могли. Бог воплотиться в роду евреев - мог. Но это не значит, что Его Божественная природа получила национальность, поэтому говорить о национальности Ипостаси некорректно (ИМХО, могу ошибаться).
Спасибо Ольга как всегда за вашу последовательность. Искать ответы у отцов. Иногда говорят, что Христос плоть от евреев. Плотски евреем это кажется наверное как-то по иному чем у всего человечества? У иного человечества плотскость та же ли? Если не та, то в чём ниже или выше еврейской? Думается вопрос о национальности надуманный. Он ко Христу никакого отношения не имеет. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Национальность Христа. Вт Май 07, 2013 3:18 pm | |
| Соглашусь с Вами, Афанасий. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Национальность Христа. Вт Май 07, 2013 3:26 pm | |
| - Ольга 79 пишет:
- Соглашусь с Вами, Афанасий.
Может не все согласятся. Не знаю. Важен ли для нас этот вопрос, но он иногда возникает. | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Национальность Христа. Вт Май 07, 2013 4:57 pm | |
| Так у Луки все точно! Адамов Божий, это можно о любом из нас сказать. Видите нет национальностей! Христос Сын Человеческий вот Его национальность. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Национальность Христа. Вт Май 07, 2013 6:01 pm | |
| - Jura пишет:
- Так у Луки все точно! Адамов Божий, это можно о любом из нас сказать. Видите нет национальностей! Христос Сын Человеческий вот Его национальность.
Ну так ведь... Почему-то именно национальность Христа как-то многих ставит в тупик. И кстати очень немалое количество. Даже и священников. Потому и спрашиваю. Вдруг что-то нам тут непонятное есть? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Национальность Христа. Вт Май 07, 2013 10:42 pm | |
| Странный вопрос. Если у вас Христос это Бог, то разве Бог может иметь национальность? |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Национальность Христа. Чт Июн 16, 2016 4:46 am | |
| Как хорошо написано насчет национальности у апостола Павла: во Христе несть ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного и даже ни мужеского пола, ни женского (Ср.: Гал. 3: 28).
Апостолы были евреями по национальности, но нельзя сказать, что они — евреи, они — христиане, они те, кто несли Христа всему миру — и избранному народу, и язычникам. Христиане — это новый Израиль, который идет в Землю Обетованную, а она не где-то на земле, она — на небе. И выходят они не из Египта, а из того мира греховного, в котором люди живут без Бога. |
| | | Олегъ
Сообщения : 30 Дата регистрации : 2012-11-19 Возраст : 59 Откуда : Москва
| Тема: Re: Национальность Христа. Сб Июл 14, 2018 12:32 am | |
| Святые отцы называют Христа Вторым Адамом, не связывая Его человечество только с евреями. В службе на Рождество Христово поется: "Пришел падший восставить образ". Далее ИМХО: Для евреев сделано снисхождение по их слабости и зависти к другим народам. Поскольку евреи считают еврейство по матери (возможно, со времен вавилонского плена), Христос воплотился от еврейки, чтобы не оттолкнуть этим евреев. Сам Он себя называет: Сын Человеческий, а на вопрос: "Христос - это сын Давида?" отвечает из псалма: "Рече Господь Господеви моему: седи одесную Мене дондеже положу враги Твоя подножию ног Твоих". Если Давид признает Христа Господом, то как он может быть ему сыном? | |
| | | | Национальность Христа. | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |