Странник
Странник
Странник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
Что думаем?  Icon_minitime1автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am

» Рождество Христово 2022
Что думаем?  Icon_minitime1автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am

» Новый год 2022
Что думаем?  Icon_minitime1автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am

» 2021
Что думаем?  Icon_minitime1автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm

» Троица
Что думаем?  Icon_minitime1автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am

» День Победы!
Что думаем?  Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am

» ПАСХА_2021
Что думаем?  Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
Что думаем?  Icon_minitime1автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am

» Прощеное Воскресенье
Что думаем?  Icon_minitime1автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am

» 8 марта.
Что думаем?  Icon_minitime1автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am

Православный календарь



 

 Что думаем?

Перейти вниз 
АвторСообщение
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что думаем?  Empty
СообщениеТема: Что думаем?    Что думаем?  Icon_minitime1Вт Апр 02, 2013 12:39 pm

о. Андрей Кураев поднял тему в своём блоге. На мой взгляд весьма актуальную. А у нас по этому поводу какие мысли? Давайте порассуждаем.
Вот она.

И мученики, бывало, клеветали...
http://molchaliviy.livejournal.com/131098.html
Андрей Дамер 1damer опубликовал эксклюзивную подборку. Его собственное описание:

"Выкладываю у себя фрагменты уличных проповедей отца Даниила Сысоева, произнесенные в палаточном городке СЕЛИГЕР-2009 (июль-август). Очень интересно. Всем
рекомендую. Удивительная атмосфера общения с молодежью. Отца Даниила
забрасывают вопросами, внимают каждому слову, апплодируют... Так всё и
было..."

Показательна и противна прихихикивающая клевета на Осипова. Конкретная клевета: несмотря на то, что Осипов не приписывает Христу блудные пожелания и даже прямо это отрицает, Сысоев приписывает такие взгляды Осипову - причем (что особенно неприятно) именно зло-радуясь. Энтеобразные довольно поддакивают и коспектируют.

Активный подхихикивающий слушатель - якобы миссиофил Кирилл Фролов, не посмевший
ни слова сказать в защиту авторитетнейшего апологета нашей веры.
Тем, кто скажет, что ж это я так мягко отзывался о выходке пусек и так жестко об энтеобразных, поясняю: Не то, что входит в уста сквернит, а то, что выходит из них. Не то, чем извне мажет нас антицерковный мир, позорит Церковь, а то, что сами церковные люди творят внутри Церкви.
Пуськи безумствовали в храме, но не в Церкви (ибо они не члены Церкви). Энтеобразные безумствуют вне храма, но, увы, в Церкви, ибо они ее члены и даже претендуют говорить и
рукосовать от ее имени. Пуськи для нас посторонние, и мы можем не судить чуждему рабу. А энтеобразные вроде наши единоверцы, и по ним судят о нас обо всех, о нашей веры и наших святых.

И тем паче позорно, что энтеобразные не просто сами по себе хулиганят, но с ведома и
тайного благословения некиих церковных начальников. Я знаю студента
ПСТГУ, отчисленного за то, что он целовался на улице со своей невестой
за два месяца до венчания. Но Энтео спокойно числится там же и гордо
пишет в своем фейсбуке в графе "образование": "ПСТГУ, год выпуска 2016".

***
Я написал этот текст неделю назад, но не открывал доступ к ней.
Дискуссия, последовавшая затем в теме про юбилей А. И. Осипова,
показала, что сюжет и в самом деле значим. Понимал, что начнут мне
твердить про время поста и прочее... Но для меня этот вопрос очень
важен.
20 лет я говорил, что Промысл Божий через революцию и террор
дал нам свободу от грязных традиций церковной истории и позволил нам
выбрать - что из прошлых веков через пустыню 20 века мы проведем в
будущее Церкви. Увы, сейчас взялись возрождать самое гнилое. Роскошь
(причем бестыдно-показную) и бюрократию, сервилизм и апелляции к
полиции, погромы и ставку на воинствующее невежество и многое иное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что думаем?  Empty
СообщениеТема: Re: Что думаем?    Что думаем?  Icon_minitime1Вт Апр 02, 2013 1:18 pm

О конфликте лояльностей

Сергей Худиев о том, что такое подлинная идентичность


Что думаем?  Hudiev2101_s
Человек не создан для одиночества; мы нуждаемся в том,
чтобы принадлежать, входить в какую-то общность, разделять жизнь наших
ближних, чувствовать себя среди своих. Мы также нуждаемся в чем-то, что
придает нашей жизни смысл, в том, что дает нам уверенность, что мы не
зря коптим небо, что наше существование оправдано. Такова уж наша
природа — человек может придавать огромное значение своей принадлежности
нации, партии, сословию, настолько огромное, что он охотнее умрет, чем
утратит эту принадлежность. В одной из книг про трагические события в
Югославии времен Второй Мировой Войны приводится история, рассказанная
одним католическим священником, посаженным в лагерь смерти Ясеновац
из-за каких-то разногласий с фашистским диктатором Хорватии Анте
Павеличем. Он был одним из немногих заключенных-хорватов — лагерь в
основном был предназначен для уничтожения сербов. Он заметил, что один
из охранников лагеря, днем истязавший и убивавший людей, каждый вечер
молился. Удивленный священник решился спросить его, понимает ли он, что
он будет гореть в аду за свои преступления. “Да — ответил охранник — я
буду гореть в аду. Но я буду гореть там за Хорватию!”

Для этого фашиста преданность нации (как он ее понимал)
была настолько абсолютной, что ради нее он с готовностью обрекал свою
душу на вечное проклятие. Для нас это выглядит примером инфернального,
бесовского безумия; но таких примеров много — и это не только
воинствующий национализм, когда люди идут резать своих соседей. Это,
например, настроение, которое с такой силой выразил Маяковский: “Партия —
спинной хребет рабочего класса./ Партия — бессмертие нашего дела/
Партия — единственное, что мне не изменит./ Сегодня приказчик, а завтра
царства стираю в карте”.

Отождествление себя с нацией, с партией, с классом, может и
не приводить к кровавым злодеяниям — но оно может приводить к
напряженности между двумя лояльностями. Самый простой пример конфликта
лояльностей — чувства иммигранта, который переживает конфликт между
своей старой и новой родиной, между двумя очень разными обществами
(скажем, Пакистаном и Британией) каждое из которых требует его
лояльности.

Неизбежный конфликт лояльностей порождает обращение ко
Христу. В Евангелии есть пугающие слова Господа “Кто любит отца или мать
более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более,
нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за
Мною, тот не достоин Меня. (Матф.10:37,38)”
Иногда эти слова встают перед новообращенными христианами совершенно
буквально — когда все их родные являются ревностными адептами
какой-нибудь нехристианской религии или идеологии, и семья сначала
требует от них отречения, а потом изгоняет их за веру во Христа. Но
гораздо чаще речь идет не о членах нашей семьи — а о более широком
“нашем” круге. О людях, мнением которых мы привыкли дорожить, на которых
мы привыкли оглядываться, которых мы привыкли считать “своими” и
которые, как мы надеемся, считают “своими” нас.

Как-то я беседовал с одним проживающим в США православным
христианином, который сказал, что “как христианин, он полагает
гомосексуализм грехом, а как либерал — выступает за однополые браки”.
Это разновидность классического американского конфликта “как католик я
против абортов, а как конгрессмен — за”. Все в окружении этого человека
поддерживают однополые “браки”, и если он просто скажет, что однополый
брак — это как мужская беременность, вещь невозможная в силу самой
природы творения, его, конечно, никто не бросит в концлагерь, не
подвергнет пыткам, не казнит... Он просто перестанет считаться своим в
кругах, которые он считает своими. Старые друзья потихоньку перестанут
звать его в гости, и вообще вокруг него заметно похолодает. Поэтому ему
приходится испытывать ужасную неловкость за Апостола Павла и даже за
Господа Иисуса с Его явно дискриминационным “В начале же создания, Бог
мужчину и женщину сотворил их. (Мар.10:6)”

Что думаем?  Hudiev020413

У нас в определенных кругах принято воскурять фимиам гению
божественного Сталина; человек, который приходит ко Христу из этих
кругов сталкивается с тем, что в Церкви на этого деятеля смотрят
совершенно иначе — и это порождает неизбежное напряжение, желание
совместить обе идентичности — быть немножечко верным большевиком и
славным продолжателем дела Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина, и немножечко
представителем реакционного духовенства (или мирянства). Ему приходится
испытывать ужасную неловкость за этих новомучеников, которые так
некстати приняли мученические венцы как раз в сталинском СССР.

В других кругах — прямо противоположных — принято... нет,
не бунтовать, а так, как бы резвязя и играя, фрондировать против
начальства, перепощивать фотожабы и вообще смело показывать начальству
фигу через дырку в кармане. К “начальству” относится и Патриарх, и в
этих кругах принято именовать его не иначе, чем по гражданской фамилии и
радостно гыгыкать над серебрянными калошами и тому подобными изысками.

Человеку из этих кругов — если он православный — всегда
очень неудобно за Патриарха, который навлекает на себя такое
неудовольствие его друзей, и он сам иногда немного подгыгыкнет и пустит
шпильку — мол, хоть я и православный, не гоните меня, я ваш.

Что же, мы все нуждаемся в общности с нашими ближними, в
принадлежности, в сознании того, что мы приняты, мы — свои. Мы так
созданы. И наша вера предлагаем нам именно это —“Познайте, что Господь
есть Бог, что Он сотворил нас, и мы — Его, Его народ и овцы паствы Его. (Пс.99:3)”.
Мы не одиноки. Мы — народ Божий. У нас есть, чьим мнением дорожить и на
кого оглядываться — на Христа и Его святых. У нас есть Бог, которому мы
воскуряем фимиам, и у нас есть Вождь, за которым мы безоговорочно
следуем — Господь и Спаситель наш Иисус Христос. Нам незачем хромать на
оба колена — когда мы входим в храм, мы оказываемся у себя на Родине,
среди нашего народа, и предстоим нашему Господу. Такова наша подлинная
идентичность, нам не нужно другой.
http://www.foma.ru/o-konflikte-loyalnostej.html?a=55&quip_approved=1#qcom418
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Что думаем?  Empty
СообщениеТема: Re: Что думаем?    Что думаем?  Icon_minitime1Ср Апр 03, 2013 1:56 pm

Афанасий пишет:
о. Андрей Кураев поднял тему в своём блоге. На мой взгляд весьма актуальную. А у нас по этому поводу какие мысли? Давайте порассуждаем.
Вот она.

И мученики, бывало, клеветали...
http://molchaliviy.livejournal.com/131098.html
Андрей Дамер 1damer опубликовал эксклюзивную подборку...
Клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Думаю, это слово тут не подходит. Мне показалось, что отец Даниил излагал свое, не всегда верное, понимание взглядов А.И. Осипова. Например, под понятием "первородного греха" Алексей Ильич подразумевал не то, о чем говорил отец Даниил, и т.п. Это не по всем пунктам, в некоторых вопросах отец Даниил понял Алексея Ильича правильно, но придерживался иной точки зрения.
Т.е., там, где отец Даниил говорит то, чего нет у Алексея Ильича, это не умышленное искажение информации, а добросовестное заблуждение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что думаем?  Empty
СообщениеТема: Re: Что думаем?    Что думаем?  Icon_minitime1Ср Апр 03, 2013 3:59 pm

А что скажем по поводу слов С Худиева "Неизбежный конфликт лояльностей порождает обращение ко Христу"?
Согласимся или как?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Что думаем?  Empty
СообщениеТема: Re: Что думаем?    Что думаем?  Icon_minitime1Чт Апр 04, 2013 11:16 am

Я не поняла смысл этой фразы. Поэтому ничего сказать не могу. Что думаем?  3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что думаем?  Empty
СообщениеТема: Re: Что думаем?    Что думаем?  Icon_minitime1Чт Апр 04, 2013 11:17 am

Ольга 79 пишет:
Я не поняла смысл этой фразы. Поэтому ничего сказать не могу. Что думаем?  3022355415
Значит нас теперь двое. Что думаем?  3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Что думаем?  Empty
СообщениеТема: Re: Что думаем?    Что думаем?  Icon_minitime1Чт Апр 04, 2013 11:33 am

Что думаем?  3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Что думаем?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Церковная жизнь-
Перейти: