Все мы читаем каждый день десяток-другой молитв. Многие уже
знаем наизусть, к ним привыкли, сроднились. Но отношение к текстам молитв у
меня разное. Абсолютное большинство хорошо ложатся на душу и легко читаются. Но
некоторые как-то смущают душу. Например, в восьмой молитве утреннего правила слова
– «вера же вместо дел да вменится мне». Что-то
протестантское чудится мне в этих словах. Или в первой молитве вечернего
правила – «благоугожду пресвятому имени Твоему, во вся дни живота моего,
и поперу борющия мя враги плотския и безплотныя». Знаю ведь, что не в силах я
буду сделать обещанное.




Оговорюсь, что я не очень терзаюсь этим. Есть очень хорошее
слово – НАДО. Святые отцы составили такие молитвы, значит надо читать, а не
рассуждать. Но все-таки что-то немного тревожит душу.

Цитата :

«вера же вместо дел да вменится мне»

Я думаю, что речь идет о внешнем проявлении веры.

Цитата :

Знаю ведь, что не в силах я
буду сделать обещанное.

У Вас в сердце молитва, это уже первый шаг к победе.
"Не бойся" -говорит и поддерживает нас Господь - "Только веруй"

Алексей Петрович пишет:

Все мы читаем каждый день десяток-другой молитв. Многие уже
знаем наизусть, к ним привыкли, сроднились. Но отношение к текстам молитв у
меня разное. Абсолютное большинство хорошо ложатся на душу и легко читаются. Но
некоторые как-то смущают душу. Например, в восьмой молитве утреннего правила слова
– «вера же вместо дел да вменится мне». Что-то
протестантское чудится мне в этих словах. Или в первой молитве вечернего
правила – «благоугожду пресвятому имени Твоему, во вся дни живота моего,
и поперу борющия мя враги плотския и безплотныя». Знаю ведь, что не в силах я
буду сделать обещанное.




Оговорюсь, что я не очень терзаюсь этим. Есть очень хорошее
слово – НАДО. Святые отцы составили такие молитвы, значит надо читать, а не
рассуждать. Но все-таки что-то немного тревожит душу.

Моя любимая молитва! Наверное "самая честная" если нет дел оправдывающих мя.... то пусть хоть вера станет оправданием! Если есть вера!

Jura пишет:

Моя любимая молитва! Наверное
"самая честная" если нет дел оправдывающих мя.... то пусть хоть вера
станет оправданием! Если есть вера!

Какими разными могут быть вкусы. Если, конечно, слово вкус
тут уместно, но другого не нашел.


Меня больше всего смущает слово «вменится». По большому
счету у меня нет ничего такого, что могло бы мне «вмениться». Если и спасусь,
то только по бесконечной милости Божией, но не за что-то конкретное.

miha61 пишет:

"Не бойся" -говорит и
поддерживает нас Господь - "Только веруй"

Все так. Только как измерить крепкость нашей веры. Мы,
конечно, знаем, что есть Бог. Делаем что-то положенное в меру малых сил. Но
тянет ли все это на настоящую веру?

Нет, меня не смущают эти места. Наверное, немножко другой смыл вкладываю, не такой прямолинейный, как на первый взгляд кажется.
Ну действительно же, "не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя", все они, даже если имеются, напрочь отравлены тщеславием. Поэтому и "вера же вместо дел да вменится мне", больше ничего не имеем, чем бы оправдались.
А во втором случае "благоугожду" не в смысле моего обещания, там ещё есть частица "да", "да благоугожду". То есть, чтобы благоугодить Тебе, чтобы побороть врагов. Намерение важно, устремление, а успех уж зависит только от Божьей благодати.
Вот как-то так.

А вот еще слова из молитвы.
И остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должникам нашим...
А оставляем ли?

Алексей Петрович пишет:

Jura пишет:

Моя любимая молитва! Наверное
"самая честная" если нет дел оправдывающих мя.... то пусть хоть вера
станет оправданием! Если есть вера!

Какими разными могут быть вкусы. Если, конечно, слово вкус
тут уместно, но другого не нашел.


Меня больше всего смущает слово «вменится». По большому
счету у меня нет ничего такого, что могло бы мне «вмениться». Если и спасусь,
то только по бесконечной милости Божией, но не за что-то конкретное.

Молитва это возношения чувств. Молитвословия средства - палитра чувств. Каждому звучит в унисон молитва того святого с кем эти чувства сходятся.

Алексей Петрович пишет:

Но некоторые как-то смущают душу. Например, в восьмой молитве утреннего правила слова
– «вера же вместо дел да вменится мне». Что-то протестантское чудится мне в этих словах.

Как по мне - ничего протестантского. Святые Отцы учили, что ничего, кроме греха, у нас своего нет. И добрых дел - тем более. Потому и остаётся нам только вера, которой и надеемся спастись, и которую просим вменить нам вместо наших дел.

Цитата :

Или в первой молитве вечернего правила – «благоугожду пресвятому имени Твоему, во вся дни живота моего, и поперу борющия мя враги плотския и безплотныя». Знаю ведь, что не в силах я буду сделать обещанное.

Тут, наверное, речь идёт о том, что нельзя прекращать попыток благоугодить Богу. А Он по нашим стараниям и даст нам помощь.

Цитата :

Оговорюсь, что я не очень терзаюсь этим. Есть очень хорошее слово – НАДО. Святые отцы составили такие молитвы, значит надо читать, а не рассуждать. Но все-таки что-то немного тревожит душу.

И это правильно!

Eugen пишет:

Потому и остаётся нам только вера,
которой и надеемся спастись, и которую просим вменить нам вместо наших дел.

Я всю жизнь занимался точными науками, а потому, может,
слишком придирчив к словам. Во-первых, мне представляется гордыней просить
вообще что либо вменить. Высший Судия и без нас знает, чего мы стоим.
Во-вторых, есть вера и вера, ведь и
«бесы веруют, и трепещут». Значит, если я прошу
вменить мне мою веру, то невольно утверждаю, что моя вера того стоит, а это
тоже гордыня.

Eugen пишет:

Тут, наверное, речь идёт о том,
что нельзя прекращать попыток благоугодить Богу. А Он по нашим стараниям и даст
нам помощь.

Видите, Вы сами сказали – наверное. Т.е. может так, а может
и по другому. Если посмотреть переводы на русский, то они тоже отличаются смысловыми
нюансами. А ведь хочется, чтобы молитва шла из глубин души и с полной
искренностью. А коли фраза смущает и смысл ее несколько размыт?


Есть еще один момент. Я как-то слушал лекцию Максимова – это
мало интересный ведущий канала «Культура». Но он сказал одну вроде бы простую,
но очень важную мысль. Разные люди в одной и той же фразе могут видеть совершенно
различный смысл. Поэтому нужно быть очень тщательным в выборе слов, что бы быть
правильно понятым.


Думаю, что это отчасти применимо и молитвам.

Jura пишет:

А вот еще слова из молитвы.
И остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должникам нашим...
А оставляем ли?

Вот тут я не вижу проблем. Как мы прощаем, так и нас
простят. Плюс милосердие Божие. Может и спасемся.


В нашем храме примерно десяток священников, и у каждого своя
манера проведения исповеди. Так вот один из них всегда задает только один
вопрос – всех ли простил? По-моему, он глубоко прав.

Алазана пишет:

Нет, меня не смущают эти места.
Наверное, немножко другой смыл вкладываю, не такой прямолинейный, как на первый
взгляд кажется.
Ну действительно же, "не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя", все
они, даже если имеются, напрочь отравлены тщеславием. Поэтому и "вера же
вместо дел да вменится мне", больше ничего не имеем, чем бы оправдались.
А во втором случае "благоугожду" не в смысле моего обещания, там ещё
есть частица "да", "да благоугожду". То есть, чтобы
благоугодить Тебе, чтобы побороть врагов. Намерение важно, устремление, а успех
уж зависит только от Божьей благодати.
Вот как-то так.

Спасибо Вам за Ваши мысли. Я, конечно, тоже всегда в местах
меня смущающих ищу какой-то иной, более подходящий, смысл. Но не всегда это
удается.

Алексей Петрович пишет:

Я, конечно, тоже всегда в местах
меня смущающих ищу какой-то иной, более подходящий, смысл. Но не всегда это
удается.

Я пытаюсь спрашивать ответ у Бога. Обычно Он его даёт. Иногда не сразу. Пожалуй вообще не сразу. Чаще ещё и до моего вопроса.
В любом случае не ищу нигде более. Хотя и читаю отцов. Но не в поиске ответов.
Так началась моя вера и по другому я наверное не могу.

Алексей Петрович пишет:

Eugen пишет:

Потому и остаётся нам только вера,
которой и надеемся спастись, и которую просим вменить нам вместо наших дел.

Я всю жизнь занимался точными науками, а потому, может,
слишком придирчив к словам. Во-первых, мне представляется гордыней просить
вообще что либо вменить. Высший Судия и без нас знает, чего мы стоим.

Знает. Но Он всё же дал нам молитву "Отче Наш...", которая состоит из просьб, одна из которых - "остави нам долги наша" - как мне кажется, тождественна этой - "вера же вместо дел да вменится мне".

Цитата :

Значит, если я прошу вменить мне мою веру, то невольно утверждаю, что моя вера того стоит, а это тоже гордыня.

Как по мне, тут не гордыня, а констатация факта, что ничего, кроме веры у нас нет...

Цитата :

Eugen пишет:

Тут, наверное, речь идёт о том, что нельзя прекращать попыток благоугодить Богу. А Он по нашим стараниям и даст нам помощь.

Видите, Вы сами сказали – наверное.

Ну так, ИМХО ведь...

Цитата :

Т.е. может так, а может и по другому. Если посмотреть переводы на русский, то они тоже отличаются смысловыми
нюансами. А ведь хочется, чтобы молитва шла из глубин души и с полной
искренностью. А коли фраза смущает и смысл ее несколько размыт?

Тут остаётся доверять Отцам Церкви...

Алексей Петрович пишет:

Так вот один из них всегда задает только один
вопрос – всех ли простил? По-моему, он глубоко прав.

Пожалуй да. Одного этого достаточно для спасения.

Меня смущают некоторые выражения в молитвах. Например:

Молитва вторая: "...От сна востав, полунощную песнь приношу Ти, Спасе, ... ." - я молюсь утром, а не ночью.

Молитва седьмая: "...Стенания от сердца приношу Ти непрестанно, усердствуй, Владычице. ..." - молитва "от сердца" у меня получается редко, а уж непрестанной молитвы нет совсем.

Молитва восьмая: "...И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче. ..." - звучит как-то дерзко, какой может быть долг?

Как мне объяснили, слова молитв изменять нельзя. Читаю, как написано, но со смущением.

Меня тоже эти выражния смущают, настолько, что некоторые молитвы даже пропускала ,к сожалению. Особенно страшна для меня "полунощница" - я читаю молитвы не раньше 8 утра... какая тут полунощница...

Ольга 79 пишет:

Меня смущают некоторые выражения в молитвах. Например:

Молитва вторая: "...От сна востав, полунощную песнь приношу Ти, Спасе, ... ." - я молюсь утром, а не ночью.

а если за ночь не время суток принимать, а состояние души?

Цитата :

Молитва седьмая: "...Стенания от сердца приношу Ти непрестанно, усердствуй, Владычице. ..." - молитва "от сердца" у меня получается редко, а уж непрестанной молитвы нет совсем.

а тут наверное можно свое стремление наше обозначить

Цитата :

Молитва восьмая: "...И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче. ..." - звучит как-то дерзко, какой может быть долг?

Как мне объяснили, слова молитв изменять нельзя. Читаю, как написано, но со смущением.

вот на мой взгляд здесь такая мысль - не дерзость совсем, как раз просьба, чтоб не за долг спасение было (ибо нет таких дел наших и не будет никогда, чтоб Господь нам должен за что то был) а по благодати и милости Божией

Ирина пишет:

Меня тоже эти выражния смущают, настолько, что некоторые молитвы даже пропускала ,к сожалению. Особенно страшна для меня "полунощница" - я читаю молитвы не раньше 8 утра... какая тут полунощница...

А вас не смущает, что утреня служится вечером, а вечерня - утром?

Ольга 79 пишет:

Меня смущают некоторые выражения в молитвах. Например:

Молитва вторая: "...От сна востав, полунощную песнь приношу Ти, Спасе, ... ." - я молюсь утром, а не ночью.

Молитва седьмая: "...Стенания от сердца приношу Ти непрестанно, усердствуй, Владычице. ..." - молитва "от сердца" у меня получается редко, а уж непрестанной молитвы нет совсем.

Молитва восьмая: "...И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать, и дар, но долг паче. ..." - звучит как-то дерзко, какой может быть долг?

Как мне объяснили, слова молитв изменять нельзя. Читаю, как написано, но со смущением.

Уж если смущаетесь, прочтите перевод и успокойтесь...
УТРЕННИЕ МОЛИТВЫ
И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя; аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче.

И снова, Спаситель, молю Тебя: спаси меня по благодати! Ведь если бы Ты за дела мог спасти меня, это не было бы благодатью и даром, но скорее долгом.

Алексей Петрович пишет:

«вера же вместо дел да вменится мне»

Во мне вызывают твердое сочувствие слова "яко николиже сотворих благое пред Тобою", а потому приведенное выше я ощущаю как "мольбу последней надежды". Дел за мной нет, чем же оправдываться, кроме веры, да и то, если таковая есть... "Если Господь справедлив, то я пропал!"

Николаев пишет:

Алексей Петрович пишет:

«вера же вместо дел да вменится мне»

Во мне вызывают твердое сочувствие слова "яко николиже сотворих благое пред Тобою", а потому приведенное выше я ощущаю как "мольбу последней надежды". Дел за мной нет, чем же оправдываться, кроме веры, да и то, если таковая есть... "Если Господь справедлив, то я пропал!"

Поэтому Святые Отцы и говорят, что Господь не справедлив, а милостив. Если бы был справедлив, все давно были бы в аду...

Eugen пишет:

Поэтому Святые Отцы и говорят, что Господь не справедлив, а милостив. Если бы был справедлив, все давно были бы в аду...

Именно. Потому и несем не дела, так хотя бы благие намерения..

Все, что получаем от Господа все в за так, как бы в долг! Вот чем отдавать будем!