Смирение.

Спасибо, девочки. Буду дальше думать.)))

Решила поднять старую тему, потому что в духовной жизни это самое важное . Как же приобрести ту самую "нищету духа"  ?
Если взять толкования на отрывок первой заповеди блаженства, то  "нищетой духа" признается не тот момент, когда человек смиряется при определенных жизненных обстоятельствах, а когда  человек добровольно  противится страсти гордыни, осознавая свою немощь в этой борьбе, обращается к Господу. Но противление должно происходить со стороны человека.
Чаще всего гордыня выражается, как превозношение над другими. Человек мнит себя  лучше другого,умнее , добрее и пр. добродетели тут можно перечислить. А  других людей какими  мы видим ?  Почему мы в первую очередь обращаем внимание на их недостатки? И даже видя эти недостатки в других и понимая, что у нас эти недостатки " цветут и пахнут" тут же бросаемся с осуждение их, совершенно забывая при этом, что перед нами самый обычный человек.

Mangra пишет:

...Чаще всего гордыня выражается, как превозношение над другими. Человек мнит себя  лучше другого,умнее , добрее и пр. добродетели тут можно перечислить. А  других людей какими  мы видим ?  Почему мы в первую очередь обращаем внимание на их недостатки? И даже видя эти недостатки в других и понимая, что у нас эти недостатки " цветут и пахнут" тут же бросаемся с осуждение их, совершенно забывая при этом, что перед нами самый обычный человек.

Человек не совсем добрый и излишне гордый обратит внимание на недостатки другого человека,  и именно на те, которых у него в избыточном количестве. Зная о пагубности этих недостатков, он с жаром осуждает обладателя дурных качеств. 
Человек добрый и смиренномудрый  увидит в другом человеке то,  чего, быть может, в нем самом нет или же недостает.  Поэтому ему нечего в нем обличать, и для него собеседник - милый друг. 

Смирение, как мне представляется, это не поиск  смысла в обычной суете, а то, чтобы не принимать в ней участия.

вера пишет:

Смирение, как мне представляется, это не поиск  смысла в обычной суете, а то, чтобы не принимать в ней участия.

Даже если человек в этом не участвует, то не значит, что он это внутри себя не осуждает. Можно быть пассивным участником, но при этом не смиренным.

Mangra пишет:

Даже если человек в этом не участвует, то не значит, что он это внутри себя не осуждает. Можно быть пассивным участником, но при этом не смиренным.

Бывает и такое, конечно. И сколько угодно. Только ведь даже себя обмануть можно, но не Бога.  Ложный смиренник легко признаёт, что другие - такие-сякие, и в своих неурядицах "сами виноваты и так им и надо". О себе же умолчит в лучшем случае. В худшем - станет доказывать свою исключительность

вера пишет:

Mangra пишет:

Даже если человек в этом не участвует, то не значит, что он это внутри себя не осуждает. Можно быть пассивным участником, но при этом не смиренным.

Бывает и такое, конечно. И сколько угодно. Только ведь даже себя обмануть можно, но не Бога.  Ложный смиренник легко признаёт, что другие - такие-сякие, и в своих неурядицах "сами виноваты и так им и надо". О себе же умолчит в лучшем случае. В худшем - станет доказывать свою исключительность

Вот!Так под "нищетой духа" понимается, когда человек улавливает в себе эти  движения и противится им.

Mangra пишет:

Вот!Так под "нищетой духа" понимается, когда человек улавливает в себе эти  движения и противится им.

как я заметила, есть две категории  людей. 
Первая:  человек чувствует и противится. 
Вторая: чувствует и не противится. 
 Вторая категория людей опаснее и страшнее тех, кто вообще ничего не чувствует и противиться поэтому ничему не может. 
Негордое расположение духа, несамодостаточное, но ищущее, пусть даже ошибающееся в чем-то - такой человек  мне будет ближе, чем тот, который, как ему кажется, ни в чем не ошибочен и ставит это себе в заслугу.
Жаль, конечно, но "нищета духом" сейчас как бы выставляется напоказ, и довольно часто. И если уж кто-то из нас не знает, как жить и что думать, он будет считать, что надо жить так, как живут  те, которые "живут напоказ".

вера пишет:

Mangra пишет:

Вот!Так под "нищетой духа" понимается, когда человек улавливает в себе эти  движения и противится им.

Жаль, конечно, но "нищета духом" сейчас как бы выставляется напоказ, и довольно часто. И если уж кто-то из нас не знает, как жить и что думать, он будет считать, что надо жить так, как живут  те, которые "живут напоказ".

Добродетель в человека сияет  как свет, даже и непонятно как напоказ это можно сделать?

Mangra пишет:

Добродетель в человека сияет  как свет, даже и непонятно как напоказ это можно сделать?

Ну, как-то мне вот пришлось наблюдать, что наши новоначальные  -  сплошь и рядом  назначают себе все добродетели сразу и начинают поучать: что, как, куда, зачем, откуда.  На форумах они заметны тем, что сыплют цитатами направо и налево;  заводят, например, темы, наподобие  "Духовных цветников" и тп. И сами такие пушистые-пушистые...
Словом, учат нас, грешных, как Христа любить.

Какое вопиющее смирение !!!

Vladislav пишет:

Какое вопиющее смирение !!!

да нет во мне смирения... Во всяком случае, такого, которого хотелось бы достичь.  Чаще всего бывает состояние, которое  некоторые объясняют так: "немного беременная".  А быть "немного беременной" нельзя, как мы понимаем, да? 
Вроде бы и знаем много, и читаем, и научаемся, но ... впереди путь к смирению гораздо больше, чем тот, который уже пройден. 

Мне, собственно, очень близок  вот этот ответ в  теме: 

Афанасий пишет:

Как же вы ответите Христу на слова Его: "...приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные"?
Типа мне не хочется рассматривать кто в какой шкуре? 

А я очень смиренный! Вон, на апологии модераторша Елена-христианка опять мне баном грозит, потому что мы не сошлись во мнении по поводу экуменизма. А я истерику по этому поводу не закатываю (хотя хочется), не обзываю её, а спокойно веду дискуссию. Кто её модераторшей назначил? Она использует кнопку в качестве аргумента в споре, так она глушит несогласных с ней. Никто из остальных модераторов так не поступает.

Vladislav пишет:

Какое вопиющее смирение !!!

Глумитесь?

noname пишет:

А я очень смиренный

Нормальным считается, когда человек в добродетели "0".

вера пишет:

поучать: что, как, куда, зачем, откуда.  На форумах они заметны тем, что сыплют цитатами направо и налево;
Словом, учат нас, грешных, как Христа любить.

Иногда это бывает полезным. Я так толкования начала читать, чтобы  разбираться, кто правильно  цитаты приводит, а кто нет.

noname пишет:

А я очень смиренный! Вон, на апологии модераторша Елена-христианка опять мне баном грозит, потому что мы не сошлись во мнении по поводу экуменизма. А я истерику по этому поводу не закатываю (хотя хочется), не обзываю её, а спокойно веду дискуссию. Кто её модераторшей назначил? Она использует кнопку в качестве аргумента в споре, так она глушит несогласных с ней. Никто из остальных модераторов так не поступает.

Вы жалости ищете? 
Как-то неэтично с Вашей стороны говорить здесь о модерации другого форума.

Mangra пишет:

Нормальным считается, когда человек в добродетели "0".

Один старец как-то сказал: «Если монах говорит о себе: "У меня есть смирение", - несомненно, его у него нет. Если же он говорит: "У меня нет смирения", - то оно у него есть. Вот я, например, вовсе не имею смирения».

noname пишет:

Mangra пишет:

Нормальным считается, когда человек в добродетели "0".

Один старец как-то сказал: «Если монах говорит о себе: "У меня есть смирение", - несомненно, его у него нет. Если же он говорит: "У меня нет смирения", - то оно у него есть. Вот я, например, вовсе не имею смирения».

А когда человек говорит, что он не знает что такое смирение?

Mangra пишет:

Иногда это бывает полезным. Я так толкования начала читать, чтобы  разбираться, кто правильно  цитаты приводит, а кто нет.

Что касается цитат и ссылок, то, честное слово, я не встречала пока ничего более дельного, чем на этом форуме. Ольге79 удачно удавалось найти ссылку или цитату по нужному вопросу.

Mangra пишет:

А когда человек говорит, что он не знает что такое смирение?

Тогда он имеет смирение! Вот я, например, вовсе не знаю, что такое смирение.

Mangra пишет:

Vladislav пишет:

Какое вопиющее смирение !!!

Глумитесь?

Ой, что Вы, что Вы !  Просто поражает высокий профессионализм некоторых верующих с огромным стажем, Кстати, тема "Духовный цветник"  создавалась исключительно как набор из понравившихся кому-либо выражений Святых, молитв и афоризмов. Никакой дидактической подоплеки эта тема не имела и не имеет.

Vladislav пишет:

Ой, что Вы, что Вы !  Просто поражает высокий профессионализм некоторых верующих с огромным стажем, Кстати, тема "Духовный цветник"  создавалась исключительно как набор из понравившихся кому-либо выражений Святых, молитв и афоризмов. Никакой дидактической подоплеки эта тема не имела и не имеет.

Уж не о моем ли "огромном стаже" и "высоком профессионализме" идет речь?  Надеюсь, что это всего лишь ирония, а не убеждение. 
За разъяснение - спасибо, без иронии.  

Цитата :

Никакой дидактической подоплеки эта тема не имела и не имеет.

А Вы уверены?

Vladislav пишет:

Mangra пишет:

Vladislav пишет:

Какое вопиющее смирение !!!

Глумитесь?

Ой, что Вы, что Вы !  Просто поражает высокий профессионализм некоторых верующих с огромным стажем, Кстати, тема "Духовный цветник"  создавалась исключительно как набор из понравившихся кому-либо выражений Святых, молитв и афоризмов. Никакой дидактической подоплеки эта тема не имела и не имеет.

 Да не это имелось ввиду. Иной раз люди создают темы для того, чтобы показать свои "необузданные" знания, хотя реально понимаешь, что человек даже не понимает смысл тех цитат, которых приводит. Это тоже определенный вид гордыни.

вера пишет:

да нет во мне смирения... Во всяком случае, такого, которого хотелось бы достичь.  Чаще всего бывает состояние, которое  некоторые объясняют так: "немного беременная".  А быть "немного беременной" нельзя, как мы понимаем, да? 
Вроде бы и знаем много, и читаем, и научаемся, но ... впереди путь к смирению гораздо больше, чем тот, который уже пройден. 
 

уважаемая Вера, не будем гнушаться и неофитами. Мы, к сожалению, смотрим на лица, а не на то, что нам предлагается. Вот и пример: прп. Ефрем Сирин входя в ворота города увидел что за ним пристально наблюдает одна блудница. Преподобный ей сказал: - "не подобает ли тебе как женщине быть скромной и смотреть в землю ?" На что блудница ответила: - "это тебе подобает смотреть в землю как взятому из земли. А мне, как взятой от мужа, смотреть на мужа".

вера пишет:

Цитата :

Никакой дидактической подоплеки эта тема не имела и не имеет.

А Вы уверены?

Как навязывание. Кто хочет - тот пользуется.