Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
| | Иван Алексанрович Ильин | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Алексей Петрович
Сообщения : 208 Дата регистрации : 2012-11-26 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 3:42 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Знаете, Алексей Петрович, я
заметил за собой, что больше раздражаюсь именно на мне близких, а не на посторонних. Почему так? Может потому, что о своих больше переживаем, если они ошибаются? Больше требований предъявляем, хотим быстрее привести их в чувство? Может и у Ильина так? Я вполне с этим соглашусь. Да и мое мнение, конечно, не абсолют. Я, быть может, слишком остро реагирую на русофобию. Но уж столько ее сейчас, что невольно образуется аллергия. Что касается Ильина, да и многих других русских зарубежных мыслителей, то я им просто не верю. Признаю их высокую образованность, эрудицию, интеллект, умение строго мыслить и последовательно излагать, но в любовь к России – не верю. Не может искренний человек в одном месте обругать русских последними словами, а в другом глубокомысленно рассуждать о русской идее, о русской любви, русской вере, сердечности, созерцательности и пр. | |
| | | Eugen
Сообщения : 664 Дата регистрации : 2012-11-24 Возраст : 60 Откуда : Николаев, Новороссия
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 3:51 pm | |
| - Алексей Петрович пишет:
- Ильин пишет много правильного, но не вижу я в его писаниях
любви к русскому народу. К своей персоне, указующей и поучающей, вижу любовь, а к народу не вижу. А я это вижу. Я вижу, как у него сердце кровью обливается за Россию.
Последний раз редактировалось: Eugen (Вт Янв 22, 2013 3:58 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Eugen
Сообщения : 664 Дата регистрации : 2012-11-24 Возраст : 60 Откуда : Николаев, Новороссия
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 3:53 pm | |
| - Алексей Петрович пишет:
- Что касается Ильина, да и многих других русских зарубежных
мыслителей, то я им просто не верю. Признаю их высокую образованность, эрудицию, интеллект, умение строго мыслить и последовательно излагать, но в любовь к России – не верю. Не может искренний человек в одном месте обругать русских последними словами, а в другом глубокомысленно рассуждать о русской идее, о русской любви, русской вере, сердечности, созерцательности и пр. Искусство воспитания состоит не только в поглаживании по голове, но и в розгах, если это необходимо. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 3:55 pm | |
| Да. Мы и в своей-то душе толком разобраться не можем, что уж нам чужую судить. Лучше поверить. | |
| | | Eugen
Сообщения : 664 Дата регистрации : 2012-11-24 Возраст : 60 Откуда : Николаев, Новороссия
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 3:57 pm | |
| - Алексей Петрович пишет:
- Я, быть может, слишком остро реагирую на русофобию. Но уж столько ее сейчас, что невольно образуется аллергия.
Знали бы Вы, сколько её нынче на Украине, причём на государственном уровне... | |
| | | Алексей Петрович
Сообщения : 208 Дата регистрации : 2012-11-26 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 4:02 pm | |
| - Eugen пишет:
-
Извините, но это Ваши проблемы. Я это вижу. Я вижу, как у него сердце кровью обливается за Россию. Я вовсе не исключаю, что это мой личный недостаток. Но уж что есть, то есть. | |
| | | Алексей Петрович
Сообщения : 208 Дата регистрации : 2012-11-26 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 4:05 pm | |
| - Eugen пишет:
-
Искусство воспитания состоит не только в поглаживании по голове, но и в розгах, если это необходимо. Ну, уж с этим не соглашусь категорически. Кто такой Ильин, чтобы русский народ воспитывать? Тем более попивая кофе во Франции. Да и розги сильно отличаются от поливания грязью. | |
| | | Eugen
Сообщения : 664 Дата регистрации : 2012-11-24 Возраст : 60 Откуда : Николаев, Новороссия
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 4:19 pm | |
| - Алексей Петрович пишет:
- Ну, уж с этим не соглашусь категорически. Кто такой Ильин, чтобы
русский народ воспитывать? Русский философ и мыслитель. Согласитесь, всегда в России находились русские, люто ненавидевшие Россию. И всегда были русские, жившие за рубежом, и всем сердцем любившие Россию. - Цитата :
- Тем более попивая кофе во Франции.
Ильин жил в Германии, а потом в Швейцарии. - Цитата :
- Да и розги сильно отличаются от поливания грязью.
Да нет никакого поливания. Есть отрезвляющая оценка. | |
| | | Алексей Петрович
Сообщения : 208 Дата регистрации : 2012-11-26 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 4:51 pm | |
| - Eugen пишет:
- Русский философ и мыслитель.
Думаю этого маловато, чтобы иметь право на воспитание целого народа, А положение эмигранта и вовсе лишает его этого права. - Eugen пишет:
- Согласитесь, всегда в России
находились русские, люто ненавидевшие Россию. Бесспорно. Зайдите на любой православный форум и найдете. Ну и что? - Eugen пишет:
- И всегда были русские, жившие за
рубежом, и всем сердцем любившие Россию.
С оговоркой. Они мало знали Россию, даже живши здесь, а уж за границей они может и любили Россию, но не истинную, а выдуманную. Те, которые любили Россию всем сердцем, были в России, а не там, в сытых краях. Ведь можно было приехать сюда и в 47 году, и довольно безопасно. - Eugen пишет:
- Ильин жил в Германии, а потом в
Швейцарии. Да какая разница. Вкус кофе везде одинаков. - Eugen пишет:
- Да нет никакого поливания. Есть
отрезвляющая оценка. Значит у нас с Вами разное понимание русского языка. Я считаю, что приведенная мной на 1 странице цитата, есть чистое поливание грязью. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 4:59 pm | |
| - Алексей Петрович пишет:
- Я считаю, что приведенная мной на 1 странице цитата, есть чистое поливание грязью.
Мне же кажется это некий перебор, которым мы все грешим. Не думаю, что Ильин ненавидел русский народ. И уж как христианин точно. | |
| | | Eugen
Сообщения : 664 Дата регистрации : 2012-11-24 Возраст : 60 Откуда : Николаев, Новороссия
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 5:28 pm | |
| - Алексей Петрович пишет:
- Eugen пишет:
- Русский философ и мыслитель.
Думаю этого маловато, чтобы иметь право на воспитание целого народа, А положение эмигранта и вовсе лишает его этого права. Ну не виноват Иван Александрович, что большевики заменили смертную казнь высылкой из страны. Вот если бы его расстреляли, Вы как бы относились к Ильину? - Цитата :
- Eugen пишет:
- Согласитесь, всегда в России находились русские, люто ненавидевшие Россию.
Бесспорно. Зайдите на любой православный форум и найдете. Ну и что? А ничего. Место жительства не всегда определяет сознание и любовь к Родине. - Цитата :
- Eugen пишет:
- И всегда были русские, жившие за рубежом, и всем сердцем любившие Россию.
С оговоркой. Они мало знали Россию, даже живши здесь, а уж за границей они может и любили Россию, но не истинную, а выдуманную. Те, которые любили Россию всем сердцем, были в России, а не там, в сытых краях. В сытых краях ещё нужно иметь возможность заработать на кусок хлеба. А Ильин бизнесменом не был. - Цитата :
- Ведь можно было приехать сюда и в 47 году, и довольно безопасно.
Ага. Особенно имея смертный приговор. - Цитата :
-
- Eugen пишет:
- Ильин жил в Германии, а потом в Швейцарии.
Да какая разница. Вкус кофе везде одинаков. Не знаю, я кофе не люблю. - Цитата :
- Eugen пишет:
- Да нет никакого поливания. Есть отрезвляющая оценка.
Значит у нас с Вами разное понимание русского языка. Я считаю, что приведенная мной на 1 странице цитата, есть чистое поливание грязью. Вполне возможно, что у нас с Вами разное понимание русского языка. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 6:10 pm | |
| - Eugen пишет:
Вполне возможно, что у нас с Вами разное понимание русского языка. Нет братья. Нам друг перед другом не своими познаниями меряться надо. | |
| | | Алексей Петрович
Сообщения : 208 Дата регистрации : 2012-11-26 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 6:29 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Не думаю, что Ильин ненавидел
русский народ. И уж как христианин точно. Конечно, так. Но высокомерие очевидно. Этакая барская любовь к плебсу. Хочу ругаю, хочу сочувствую. Да ведь это барство, в конечном счете, и профукало Россию. Когда нужна была истинная любовь и жертвенность, вместо этого были поучения из-за границы. Вот о чем речь. А в России, между тем сотни тысяч шли на верную казнь, но не бежали за бугор. | |
| | | Eugen
Сообщения : 664 Дата регистрации : 2012-11-24 Возраст : 60 Откуда : Николаев, Новороссия
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 6:30 pm | |
| - Алексей Петрович пишет:
- Афанасий пишет:
- Не думаю, что Ильин ненавидел
русский народ. И уж как христианин точно.
Конечно, так. Но высокомерие очевидно. Этакая барская любовь к плебсу. Хочу ругаю, хочу сочувствую. Да ведь это барство, в конечном счете, и профукало Россию. Когда нужна была истинная любовь и жертвенность, вместо этого были поучения из-за границы. Вот о чем речь. А в России, между тем сотни тысяч шли на верную казнь, но не бежали за бугор. Нельзя требовать от человека непременно идти на казнь. Тем более, если казнь отменили... | |
| | | Eugen
Сообщения : 664 Дата регистрации : 2012-11-24 Возраст : 60 Откуда : Николаев, Новороссия
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 6:33 pm | |
| 28. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА- Спойлер:
В тот день мы были вместе. За нашим постоянным столом сидело много людей, и все слушали незнакомого, но с очень хорошей репутацией пожилого господина. Вероятно, это был англичанин. Благородное, немного усталое лицо с умными, пылающими глазами, с упрямым подбородком и двумя большими шрамами на лбу. Он много пережил, лично участвовал в трех гражданских войнах в чужих странах, говорил довольно медленно, с внутренней силой, короткими, в форме афоризмов, фразами. Мне удалось записать немного из сказанного им, что я воспроизвожу сейчас из своей записной книжки. «Гражданская война — это взрыв ненависти, за которым следует всеобщий пожар. Часто оставляют без внимания, как и где накапливается эта ненависть в стране; тогда создается видимость, что разразилась буря среди ясного дня. В действительности же ненависть и травля давно уже были налицо. Классовая борьба — это ведь замаскированная гражданская война; а гражданская война — не что иное, как открытая и беспощадная классовая борьба. Гражданская война подобна эпидемии; это — психоз ненависти, распространяющийся все дальше и захватывающий все новые слои общества. Чтобы верно понять этот психоз, нужно вернуться в средние века, во времена страшных народных болезней, чумы, пляски святого Вита24 и т. д. Создается впечатление, что люди так заражают друг друга ненавистью и жаждой мести, что все нравственные тормоза и общественные устои постепенно парализуются или вовсе отбрасываются. Тогда торжествует злая воля. Никто более не думает о примирении. Товарищ из народа более не является таковым. Враг в интернациональной войне никогда не удостаивается такой ненависти, как враг-земляк в гражданской войне. Нигде так не борются за уничтожение врага, как здесь, где пленных часто уничтожают, где нередко встретишь людей, которые похваляются количеством убитых врагов-сограждан. Гражданская война подобна землетрясению: все колеблется, все рушится, с тою только разницей, что люди сами вызывают это нескончаемое землетрясение и бушуют в нем. Как сказал великий философ Гоббс25, человек человеку становится волком. О порядке и безопасности нет больше и речи. Исчезает взаимное доверие. Все стремятся принять иное обличье и скрыть свои истинные симпатии. Все настроены на двойную мимикрию, полуоткровенно славословя то одного, то другого временщика. Враг везде; и донос отовсюду угрожает. Тебя везде подслушивают, тебе завидуют, ненавидят и угрожают. Пробуждаются наихудшие страсти; объявляется забытая неприязнь и стремится излиться наружу. Это — время всеобщего предательства и грубого сведения счетов. Это также время всеобщей потери нравственности. Законы молчат или непрестанно меняются. Правовое сознание не успевает за ними и сдается. Никто не знает, что правомерно, что должно, что разрешено, а что не разрешено. Уголовники открыто выступают и беспрепятственно бесчинствуют. Они стремятся присоединиться к обоим фронтам, что им и удается; они проникают повсюду и увлекают нравственно слабых. Поэтому это время малого и большого авантюризма. Этих людей, авантюристов гражданской войны, надо было наблюдать непосредственно, лично, чтобы понять их природу: честолюбивые и алчущие власти, совершенно лишенные корней, деморализованные, они делают из гражданской войны профессию; бедность собственного народа им ни о чем не говорит; всеобщую разруху страны они даже не замечают; разрушение национальной культуры им безразлично. Это безродные карьеристы, которые привыкают купаться в крови и которым все равно, где добывать деньги. Так страна, в которой идет гражданская война, снедается, как от налета саранчи, и разрушается, как от землетрясения. И чем плотнее населена страна, тем свирепее бушует гражданская война. Только беспощадное наступление обещает здесь победу... Наступление? Против кого? Против собственных соплеменников... Против соблазненных, спровоцированных, ослепленных сограждан... Вряд ли существует большее злодейство против своего Отечества, чем развязывание гражданской войны. А кто не хочет учиться на чужом примере, тот пусть хотя бы представит, какую личную ответственность он будет нести. Здесь существуют три упреждающие задачи: нельзя допускать, чтобы в народе накапливалась социальная ненависть; нельзя, чтобы она перерастала в отчаяние; нельзя, чтобы отчаяние приводило к развязыванию гражданской войны. Не стоит ли считать счастливой ту страну, в которой верно решены эти задачи?»... С тех пор прошло уже шесть лет, а мне все слышится голос оратора и полная тишина, наступившая после речей англичанина. Спорить не хотелось, и мы разошлись, погруженные каждый в свои мысли.
| |
| | | Алексей Петрович
Сообщения : 208 Дата регистрации : 2012-11-26 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 6:35 pm | |
| - Eugen пишет:
Нельзя требовать от человека непременно идти на казнь. Тем более, если казнь отменили... Побойтесь Бога, Евгений. Где я требую идти на казнь? Просто есть такие понятия как моральное право и чувство меры. На Ваше предыдущее отвечу чуть позже. И еще. Думаю, что наш разговор не посеет раздора и обид. Если иначе, то лучше пожать руки и закончить на этом. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 6:38 pm | |
| - Алексей Петрович пишет:
- И еще. Думаю, что наш разговор не посеет раздора и обид.
Я даже в этом и уверенн. | |
| | | Eugen
Сообщения : 664 Дата регистрации : 2012-11-24 Возраст : 60 Откуда : Николаев, Новороссия
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 6:43 pm | |
| - Алексей Петрович пишет:
- Eugen пишет:
Нельзя требовать от человека непременно идти на казнь. Тем более, если казнь отменили... Побойтесь Бога, Евгений. Где я требую идти на казнь? Просто есть такие понятия как моральное право и чувство меры.
На Ваше предыдущее отвечу чуть позже. И еще. Думаю, что наш разговор не посеет раздора и обид. Если иначе, то лучше пожать руки и закончить на этом. Дело в том, что я нынче практически тоже в положении Ильина - я живу за границей. На Украине. Которая изначально есть испохабленная и изнасилованная большевиками Малороссия. И я очень люблю своё Отечество - Россию, которая сейчас разделена на три части. Вот как-то так... А раздор - нет, конечно, просто прошу понять, как это жить под оккупацией... | |
| | | Алексей Петрович
Сообщения : 208 Дата регистрации : 2012-11-26 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 6:58 pm | |
| - Eugen пишет:
- Место жительства не всегда
определяет сознание и любовь к Родине. Ой, не скажите. Тем Родина и хороша, и даже необходима, что только она создает то уникальное духовно-культурное пространство, в котором, и только в котором, человек может чувствовать себя полноценным членом нации. Может быть я слишком категоричен, но считаю, что если человек может любить Родину из-за рубежа, то он не любит ее вовсе. Т.е. может и любит, но некий муляж, с которым можно комфортно себя чувствовать. - Eugen пишет:
- Ага. Особенно имея смертный
приговор. . Смертный приговор был отменен. Но ведь И.А. и попытки не сделал. А, например, мой троюродный дядя, бывший белый офицер, приехал. И ничего, не тронули, дали работу, комнату в Кирове. И жил спокойно до смерти. Хотя, конечно, не у всех было так гладко. | |
| | | Алексей Петрович
Сообщения : 208 Дата регистрации : 2012-11-26 Откуда : Москва
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 7:06 pm | |
| - Eugen пишет:
- Дело в том, что я нынче
практически тоже в положении Ильина - я живу за границей. На Украине. Которая изначально есть испохабленная и изнасилованная большевиками Малороссия. И я очень люблю своё Отечество - Россию, которая сейчас разделена на три части. Вот как-то так.... Я даже боюсь что-то сказать, чтобы Вас не задеть. Так что скажу только – помогай Вам Господь. Но все-таки Украина это куда ближе, чем запад. Добавлю только, что и в России сейчас не больно сладко. Не буду уточнять почему, наверное, и так всем ясно, да и от темы далеко. | |
| | | Neta
Сообщения : 148 Дата регистрации : 2012-11-21
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 7:20 pm | |
| - Eugen пишет:
-
А раздор - нет, конечно, просто прошу понять, как это жить под оккупацией... Немцы опять? | |
| | | Eugen
Сообщения : 664 Дата регистрации : 2012-11-24 Возраст : 60 Откуда : Николаев, Новороссия
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 7:26 pm | |
| - Neta пишет:
- Eugen пишет:
-
А раздор - нет, конечно, просто прошу понять, как это жить под оккупацией... Немцы опять? Почти - бандеровцы. | |
| | | Neta
Сообщения : 148 Дата регистрации : 2012-11-21
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 7:28 pm | |
| - Eugen пишет:
- Neta пишет:
- Eugen пишет:
-
А раздор - нет, конечно, просто прошу понять, как это жить под оккупацией... Немцы опять? Почти - бандеровцы. Вы же не в Западной Украине живете. Какие там у вас бендеровцы? | |
| | | Eugen
Сообщения : 664 Дата регистрации : 2012-11-24 Возраст : 60 Откуда : Николаев, Новороссия
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 7:31 pm | |
| - Алексей Петрович пишет:
- Eugen пишет:
- Дело в том, что я нынче
практически тоже в положении Ильина - я живу за границей. На Украине. Которая изначально есть испохабленная и изнасилованная большевиками Малороссия. И я очень люблю своё Отечество - Россию, которая сейчас разделена на три части. Вот как-то так.... Я даже боюсь что-то сказать, чтобы Вас не задеть. Так что скажу только – помогай Вам Господь. Но все-таки Украина это куда ближе, чем запад.
Добавлю только, что и в России сейчас не больно сладко. Не буду уточнять почему, наверное, и так всем ясно, да и от темы далеко. Я в курсе событий, которые происходят в РФ. Будем молиться и бороться за Россию, за её возрождение! | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Иван Алексанрович Ильин Вт Янв 22, 2013 7:31 pm | |
| Ильин - великий русский философ. Внес значительный влад в разработку русской национальной идеологии, основанной на православно-государственнических ценностях. Убежденный монархист, считавший, однако, что после крушения коммунизма в России необходимо найти разумное сочетание монархических и республиканских начал с аристократическим, ведущим слоем «национальной диктатуры». Истинный патриотизм определял как любовь к православному духу своего народа.
В центре описываемой Ильиным феноменологии религиозного опыта стоит понятие религиозного «акта» как личного духовного состояния человека в его предстоянии Богу. Из материалов официального сайта Московского Патриархата.
Неплохо бы и изучить хотя-бы 1-2% его работ. А не составлять своего мнения, ничего о нём не зная.
Последний раз редактировалось: Андрей Кир (Вт Янв 22, 2013 7:32 pm), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | | Иван Алексанрович Ильин | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |