Странник
Странник
Странник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am

» Рождество Христово 2022
Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am

» Новый год 2022
Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am

» 2021
Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm

» Троица
Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am

» День Победы!
Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am

» ПАСХА_2021
Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am

» Прощеное Воскресенье
Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am

» 8 марта.
Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am

Православный календарь



 

 Церковь и экология

Перейти вниз 
Участников: 4
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
?????
Гость




Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 3:12 pm

Афанасий пишет:
Некто пишет:

Так - конечно. Не спорю.
Но Дмитрий говорил о земном законе, если не ошибаюсь. Может, я не так поняла - прошу прощения.
Для верующего земные законы принимаются если они не противоречат законам небесным.
Ох, Афанасий... Это в идеале, из рубрики "если бы ды кабы"...
Я бы была тогда в первых рядах православных ... Церковь и экология - Страница 2 2942981927
Вспомните, где-то Вы сами открывали тему о дилемме - как работать, если знаешь, что твоя фирма "не чиста" и начальник ворует... А когда сама церковь покрывает преступников? Если бы да кабы...
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 3:16 pm

Некто пишет:


Дмитрий, Господь мог поступить так, а мог и этак.
Он СДЕЛАЛ ВЫБОР, а не люди. Вначале им вообще было сказано: "умрете".
И с законом не все так просто. Около половины преступлений считаются таковыми только при наличии заявления потерпешвей стороны. В противном случае преступление преступлением не считается. Как, например, изнасилование. Или причинение вреда здоровью. Т.е. в случае изнасилование преступление это или нет - зависит от воли женщины, а не мужчины. Вот так.
Повторюсь, Господь сделал вынужденный выбор, но это не есть Его воля , ибо исток и толлчёк к сему грех
Совершенно верно, Светлан, Господь мог поступит по разному, ну опять же, что явилось движком к суду?, воля человека, преступление, факт, сработал механизм закона и человека посадили в тюрьму, важно ли в какую, важно почему человек оказался перед судом сим, ведь у него был выбор, не будем рассматривать судебных ситуаций, ибо знаем, был Адам, был грех, был закон, суд, ссылка ,то есть логически проследите эту цепочку, что от чего пошло, действае- грех, суд, ссылка, разве есть место Воле Господа тут, я ,вижу действие механизма, Воля Господа была что бы мы в раю жили а не здесь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 3:46 pm

Некто пишет:

Ох, Афанасий... Это в идеале, из рубрики "если бы ды кабы"...
Я бы была тогда в первых рядах православных ... Церковь и экология - Страница 2 2942981927
Вспомните, где-то Вы сами открывали тему о дилемме - как работать, если знаешь, что твоя фирма "не чиста" и начальник ворует... А когда сама церковь покрывает преступников? Если бы да кабы...
Церковь не преступный бизнес покрывает. Церковь вослед за Христом покрывает преступника раскаявшегося.
Вспомним Крест Господний.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 3:57 pm

ДмитрийИв пишет:
Воля Господа была что бы мы в раю жили а не здесь.
Тогда почему мы здесь?
Просто Господь, как и человек, волен менять волю. Так и случилось с первыми людьми. Передумал, проще говоря...
И возвращаясь к теме экологии - раз на то была воля Бога, зачем так стараться ее изменить?


Последний раз редактировалось: Некто (Пт Апр 08, 2011 3:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 3:59 pm

Афанасий пишет:
Церковь не преступный бизнес покрывает. Церковь вослед за Христом покрывает преступника раскаявшегося.
Вспомним Крест Господний.
Церковь сама занималась таким бизнесом не так давно.
Вспомните торговлю табачными изделиями, спиртным и т.д.

Суть не в этом, конечно. А в том, что то, что Вы сказали в предыдущем сообщении - утопия. Как и любая абсолютная идея.

PS Афанасий, у Вас чудо-фотография в подписи. Такая светлая, радостная, спокойная ))
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 4:03 pm

Некто пишет:

Просто Господь, как и человек, волен менять волю. Так и случилось с первыми людьми. И возвращаясь к теме экологии - раз на то была воля Бога, зачем так стараться ее изменить?
Нет. У Бога только одна воля. Вернуть человека в рай. Иное дело, что Он даёт нам это сделать самим с Его участием.
Насиловать нашу волю не хочет.
Иначе человек будет сотворён не по образу и подобию Божиему.


Последний раз редактировалось: Афанасий (Пт Апр 08, 2011 4:07 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 4:05 pm

Афанасий пишет:
Некто пишет:

Просто Господь, как и человек, волен менять волю. Так и случилось с первыми людьми. И возвращаясь к теме экологии - раз на то была воля Бога, зачем так стараться ее изменить?
Нет. У Бога только одна воля. Вернуть человека в рай. Иное дело, что Он даёт нам это сделать самим с Его участием.
Насиловать нашу волю не хочет.
Афанасий! Ответим сами себе честно.
КТО из нас попадет в рай? Неужели люди действительно верят, что им реально попасть в рай? Что их покаяние (и то - возможное!) смоет все грехи?

И зачем было изгонять из рая, чтобы вернуть обратно?
Ссылали бы на Землю грешников, а все остальные жили бы в раю)))
С Ангелами-то именно так и произошло - выгнали еретиков и шабаш)))
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 4:11 pm

Некто пишет:
ДмитрийИв пишет:
Воля Господа была что бы мы в раю жили а не здесь.


?

На все вопросы я уже ответил выше, мне всё это так видится, послушаем другие мнения sunny








Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 4:17 pm

ДмитрийИв пишет:
На все вопросы я уже ответил выше, мне всё это так видится, послушаем другие мнения sunny
Спасибо, Дмитрий flower
Пожалуй, не буду вас больше утомлять. Спасибо за ответы, я сейчас более отчетливо понимаю этот вопрос.
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 4:29 pm

Некто пишет:
ДмитрийИв пишет:
На все вопросы я уже ответил выше, мне всё это так видится, послушаем другие мнения sunny
Спасибо, Дмитрий flower
Пожалуй, не буду вас больше утомлять. Спасибо за ответы, я сейчас более отчетливо понимаю этот вопрос.

Во Славу Божию, а знаете, Светлана, Вы довольно информативно, соответственно и достаточно позитивно утомляете, продолжайте, не стесняйтесь, не просто так поднимаются какие либо вопросы, дай Бог вынести всё полезное нам всем. sunny
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 4:36 pm

Некто пишет:

Афанасий! Ответим сами себе честно.
КТО из нас попадет в рай? Неужели люди действительно верят, что им реально попасть в рай? Что их покаяние (и то - возможное!) смоет все грехи?
Конечно. А иного невозможно представить.
Цитата :
И зачем было изгонять из рая, чтобы вернуть обратно?
Ссылали бы на Землю грешников, а все остальные жили бы в раю)))
Так ведь Рай нам не воспрещён. По святым отцам рай это Церковь. И либо мы идем в Неё либо отказываемся.
Выбор за нами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Церковь и экология - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Церковь и экология   Церковь и экология - Страница 2 Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 7:48 pm

Некто пишет:
ДмитрийИв пишет:
Воля Господа была что бы мы в раю жили а не здесь.
Тогда почему мы здесь?
Просто Господь, как и человек, волен менять волю. Так и случилось с первыми людьми. Передумал, проще говоря...
И возвращаясь к теме экологии - раз на то была воля Бога, зачем так стараться ее изменить?
Слышала такую точку зрения, что Бог был вынужден изгнать Адама и Еву из Рая, т.к. они, согрешив, повредили свою природу (грех - это рана, которую причиняет себе, согрешая, человек), а вкусив плод с дерева жизни (дающего бессмертие), могли бы остаться с этой поврежденностью в вечности, что исправить было бы уже невозможно.
Очень интересно рассказывает о падении Адама и Евы святитель Игнатий Брянчанинов (Падение первозданных http://theme.orthodoxy.ru/antropology/h11.html ):
[Посреди рая находилось древо жизни; вкушением плода его поддерживалось бессмертие тела человеческого. Находилось посреди рая и другое древо, древо познания добра и зла. Господь, введши первозданных в рай, заповедал Адаму: От всякого древа, еже в раи, снедию снеси. От древа же, еже разумети доброе и лукавое, не снесте от него: а воньже аще день снесте от него, смертию умрете (Быт. 2, 16, 17). Эта заповедь объясняет многое. Очевидно, что плоды дерев райских, как мы и выше видели, гораздо тоньше и сильнее, нежели плоды земные, действуют не только на тело, но на ум и душу. Одно древо было древом жизни, а другое древо – древом познания добра и зла. Познание это хранилось, отлагалось, может быть, для усовершившихся деланием и хранением рая, – для новосозданных оно было преждевременно и смертоносно...Есть смертоносное познание зла, которое человек может развить сам в себе: оно смертоносно, потому что тогда естественная доброта человека отравляется принятою злобою, как прекрасная пища ядом, и сама превращается в злобу. Есть и душеполезнейшее познание зла, даруемое Святым Духом избранным сосудам Его, при котором чистый и сильный ум исследует все, и самые тончайшие извития греха, обличает их, не смешиваясь со грехом, и хранит от зла себя и ближних. Так, водимый Святым Духом, святой Апостол Петр сказал Симону волхву: В желчи горести и союзе неправды зрю тя суща (Деян. 8, 23)...Очевидно, что праотцы, оказав преслушание Богу и склонившись в послушание диаволу, сами себя сделали чуждыми Бога, сами себя сделали рабами диавола. Обещанная им смерть за преступление Заповеди тотчас объяла их: Дух Святый, обитавший в них, отступил от них. Они были предоставлены собственному естеству, зараженному греховным ядом. Этот яд сообщил человеческому естеству диавол из своего растленного естества, преисполненного греха и смерти. Первое греховное ощущение праотцев было ощущение стыда, в котором – невольное и горестное сознание внутри живущего греха, заменившего в них прежнего жителя Святаго Духа. Они поняли, что они наги, и немедленно сделали себе опоясания из смоковничных листьев, чтоб прикрыть неблагообразные уды тела, в которых они до падения не видели никакого безобразия, как и ныне не видят его младенцы, чуждые греховного похотения. “Умертвилась душа Адама, – говорит святой Григорий Палама, – преслушанием разлучившись от Бога: ибо телом он прожил после того (после падения своего) до девятисот тридцати лет. Но смерть, постигшая, по причине преслушания, душу, не только соделывает непотребною душу и наводит проклятие на человека, но и самое тело, подвергнув его многим немощам, многим недугам и тлению, наконец, предает смерти” [74]. “Адам, – говорит блаженный Феофилакт Болгарский, – будучи живым, был и мертвым: он умер с того часа, в который вкусил (от запрещенного древа)” [75]...]
Так что насчет "смертию умрете" Господь честно предупреждал и в этом нет перемены Его воли. Все потомство Адама и Евы несло печать первородного греха, поэтому в Рай до Воскресения Христова заселять было некого.
Экологическая проблема - в первую очередь духовная. Учась бережно относиться к природе, человек совершенствуется духовно и, наоборот, чем более духовно развит человек, тем бережнее он относится к окружающему миру.
"Христианская экология" из книги А.И. Осипова "Путь разума в поисках истины" (книгу можно скачать на официальном сайте А.И. Осипова http://aosipov.ru/texts/ )
Спойлер:
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Церковь и экология
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
 Похожие темы
-
» Церковь это ты?
» Церковь.
» Что такое Церковь?
» Церковь это свобода или ограничения?
» Чужда ли нам католическая церковь?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: Политика-
Перейти: