Как понять эти слова апостола?

miha61 пишет:

Как понять эти слова апостола?

Хороший вопрос Михаил. Надо подумать.

У меня тоже нет конкретного ответа.
Возможно, заключение стоит в грехопадении первых людей(предназначение земной жизни)?

miha61 пишет:

У меня тоже нет конкретного ответа.
Возможно, заключение стоит в грехопадении первых людей (предназначение земной жизни)?

Конечно тут есть связь.

Наверное тут о том, что Бог попустил непослушание ради возможности помиловать и спасти.
Ведь то же и в Эдемском саду произошло. Бог знал о грядущем падении прародителей, но не воспрепятствовал этому. Вот и получается что "заключил".

Святитель Иоанн Златоуст


Беседы на Послание к Римлянам
Рим.11:30–32.

якоже бо и вы иногда противистеся Богови, ныне же помиловани бысте сих ради
противления: такожде и cии ныне противишася вашей милости, да и тии
помиловани будут. Затвори бо Бог всех в противление, да всех помилует.

Здесь (апостол) показывает, что прежде были призываемы язычники, а
потом, когда они не захотели, избраны иудеи, и что впоследствии опять
случилось то же самое: так как иудеи не захотели веровать, то снова были
призваны язычники. Но (апостол) не останавливается и на этом и все
обращает не к тому, что иудеи отвержены, а к тому, что и они опять будут
помилованы. Смотри: он язычникам дает столько же, сколько прежде дал
иудеям. Так как вы, язычники, говорит (апостол), были некогда
непослушны, то пришли иудеи; и опять, так как они стали непослушными,
пришли вы. Однако же они не совсем погибнут, потому что Бог «затвори… всех в противление»,
то есть всех обличил, показал непослушными, не для того, чтобы остались
непослушными, но для того, чтобы упорством одних спасти других: иудеев
чрез язычников и язычников чрез иудеев. Смотри же: вы были непослушны, и
они спаслись; потом они стали непослушными, и вы спасены, но спасены не
для того, чтобы снова удалиться, подобно иудеям, но для того, чтобы и
их привлечь, побудив к соревнованию.

преподобный Ефрем Сирин


Толкования на священное Писание

Послание к Римлянам
(Рим.11:30–32)
Ведь вот некогда и вы были непослушны Богу, а ныне получили милосердие
туне, по неверности их (Иудеев). Поскольку не желали повиноваться, то
Бог укротил и заключил их. О том свидетельствует сказанное выше, что они
не были послушны, так что помиловал вас (язычников). Смысл этого
изречения такой: (Бог) заключил их с намерением освобождения; ибо
внешними знамениями (имея и делая их), то есть жертвами, десятинами,
пророками и царями, как некогда было, (Иудеи) уже не будут более народом
Божиим. Они согрешили через тельца, между тем как доднесь (доныне) у
них все это. Но теперь, как обычно прежде, не помиловал их, дабы всех
помиловать. Помилует, конечно, и их (в числе всех), если захотят
обратиться и совершить покаяние.

Феофилакт Болгарский


Толкование на Послание к Римлянам
святого апостола Павла
Рим.11:32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

То есть обличил, объявил непослушными, чтобы спасти одних
упорством других. Ибо прежде, когда непослушны были язычники, спас, как
сказано, евреев; опять, когда не послушались Христа иудеи, спасены
язычники, когда же спасены язычники, спасутся, соревнуя им, и иудеи, и
таким образом все будут помилованы.

Толковая Библия под ред. Лопухина. Новый завет.


Послание Святого Апостола Павла к Римлянам
Рим.11:32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Ибо всех заключил Бог в непослушание… Бог сделал со всем
человечеством, пребывавшим в грехах, то, что люди стали чувствовать себя
как бы заключенными в темницу, в оковы, стали крайне тяготиться своим
греховным состоянием. След., Апостол говорит не о том, что Бог привел
людей ко греху непослушания, а о том, что Он возбудил в грешниках
чувство бессилия в деле спасения и сознание своей ответственности пред
Богом. А сделал Он это через то, что предоставил язычникам погрязать во
грехах и страстях, а евреям – пребывать в ослеплении и суетном служении
букве закона3).

А коротко - Афанасий сказал.

Ольга 79 пишет:

А коротко - Афанасий сказал.

Ага.
После того, как мы пообщались с Петрой.
Она кстати рассказала интересный пример их своей жизни.
"Помню, как у меня дочка маленькая лезла к утюгу горячему, и никакие мои артистические способности, мол, ай! горячее! и страшные глаза, а также отвлечения её внимания на другие предметы не помогали, я просто ДАЛА ЕЙ дотронуться... Бог знает, чего мне это стоило... Будто самой сердце утюгом... Но! Эффект превзошёл все ожидания! После этого она не только к утюгу не лезла, но и как только я издам предупреждающий возглас ай! - она тут же слушалась.
А когда чуть подросла, но на горшок не хотела садиться, а залезала под высокую кровать, как котёнок, "по делам", бабушка стала ставить утюг (холодный) под кровать, и она перестала так делать. Смирилась с горшком.
Вот так я её "заключила в непослушание", когда дала до утюга дотронуться. Не знаю, правильно или нет, но там из контекста - похоже на такой смысл."

Спасибо Оля!
Так же согласен с Афанасием!
Кроме того, как я понял, в общем, эти слова относились непосредственно к римлянам, которые, в большинстве своем, в то время, еще оставались язычниками.
Что касается сегодняшнего дня, к нам, это тоже относится.

Афанасий пишет:

Ольга 79 пишет:

А коротко - Афанасий сказал.

Ага.
После того, как мы пообщались с Петрой.
Она кстати рассказала интересный пример их своей жизни.
"Помню, как у меня дочка маленькая лезла к утюгу горячему, и никакие мои артистические способности, мол, ай! горячее! и страшные глаза, а также отвлечения её внимания на другие предметы не помогали, я просто ДАЛА ЕЙ дотронуться... Бог знает, чего мне это стоило... Будто самой сердце утюгом... Но! Эффект превзошёл все ожидания! После этого она не только к утюгу не лезла, но и как только я издам предупреждающий возглас ай! - она тут же слушалась.
А когда чуть подросла, но на горшок не хотела садиться, а залезала под высокую кровать, как котёнок, "по делам", бабушка стала ставить утюг (холодный) под кровать, и она перестала так делать. Смирилась с горшком.
Вот так я её "заключила в непослушание", когда дала до утюга дотронуться. Не знаю, правильно или нет, но там из контекста - похоже на такой смысл."

Да, хороший пример!

miha61 пишет:

Что касается сегодняшнего дня, к нам, это тоже относится.

В этом смысле мы тоже римляне.

Афанасий пишет:

В этом смысле мы тоже римляне.

а может быть мы более себя с иудеями должны равнять? Мы же часто на предков благочестивых уповаем, только вот на свою беду не живем как наши благочестивые предки...(это я про себя более)

Олегъ пишет:

а может быть мы более себя с иудеями должны равнять? Мы же часто на предков благочестивых уповаем, только вот на свою беду не живем как наши благочестивые предки...(это я про себя более)

Согласен.
Павел ведь писал уже не римлянам на самом деле, а христианам в Риме. Иудеям по сути, а не по национальности.

Олегъ пишет:

а может быть мы более себя с иудеями должны равнять? Мы же часто на предков благочестивых уповаем, только вот на свою беду не живем как наши благочестивые предки...(это я про себя более)

Лишь бы не вернуться в атеизм. Глядя вокруг, все принимает ,
именно такой оборот.
Надеюсь, что ошибаюсь

Михаил,тоже поддерживаю Вашу точку зрения.
Было у меня в жизни такое чувство -оно мне запомнилось на всю жизнь.После нескольких дней проведённых в монастыре выйдя за ворота монастыря,глянув на всё,особенно на вокзале мне стало дико страшно и мне снова захотелось обратно в монастырь.Я приехала и плакала,плакала от какого-то ужаса и тоски.....тоска была иная не как бывает обычно когда скучаешь по человеку например.Но ничего потом восстановилась,после того как духовник меня обрадовал,успокоил и поддержал.
Может кто меня поймёт или понимает почему я пишу именно здесь в этой тее

Одуванчик пишет:

Может кто меня поймёт или понимает почему я пишу именно здесь в этой теме

Почему же не поймем Одуванчик? Ваши слёзы залог того, что на вас лежит благодать. А значит вам это не угрожает. Вы сердцем в Церкви, а не только рассудком.
Увы наблюдаю, что много людей в Ней именно рассудочных и именно они под угрозой, именно из их числа многие уходящие либо в иные верования, либо в в иные конфессии, либо вообще возврат в атеизм.

Афанасий,мне супруг говорит что сердце детское нельзя имети -удары судьбы не выдержит оно.
Но я ему не могу объяснить то что моё сердце принадлежит Богу и всё что даёт Господь ив том числе и большие скорби- значит так надо и я не боюсь ничего.

Одуванчик пишет:

Афанасий,мне супруг говорит что сердце детское нельзя имети -удары судьбы не выдержит оно.
Но я ему не могу объяснить то что моё сердце принадлежит Богу и всё что даёт Господь ив том числе и большие скорби- значит так надо и я не боюсь ничего.

Я согласен с вами. Нам скорби даются для совершенствования, наказ, а не наказание.