Защита Церкви и Патриарха?

Ольга 79 пишет:

Кости ломать не надо. Если есть возможность остановить человека, который оскверняет Храм, надо что-то делать. Я сама, честно говоря, побоялась бы останавливать вооруженного хулигана. Хотя бы на помощь позвать.

У нас регулярно возле старой церкви, которую всё восстанавливают уже лет 15, всякие заморочки- милиции и правда- по барабану. Батюшка на жалобы тоже руками разводит- что он может сделать? А люди жалуются- уже жить рядом страшно- то жгут, то носятся там....К религиозным чувствам это как отнести? Я вот даже и не знаю. Да и хулиганы не поймут, наверняка, что они кого то оскорбили.

Думаю, эти люди не имеют желания оскорбить верующих, они не задумываются над тем, где что делают. Жаль, сторожа нет. Стройматериалы без охраны не воруют?
У нас на одном освященном роднике табличку повесили с подробным объяснением правил, как себя вести в таком месте и почему. По незнанию человек уже не согрешит.

Да всё утаскивали. Думаете- подростки или будут читать и вникать?

Думаю, будут. Возможно, не всех она впечатлит, но попробовать можно. Табличку хорошо бы антивандальную сделать (если есть возможность), чтобы не оторвали и не испортили. Надпись вежливую, уважительную ("Дорогие братья и сестры" или что-то наподобие), с объяснением не только того, КАК надо вести себя в святом месте, но и ПОЧЕМУ. Жаль, не помню, что на нашем роднике написали. Ехать туда далеко и дорога грунтовая, сейчас не проедешь.
Подростки могут даже много полезного сделать, если видят, что они кому-то нужны, что их любят и уважают. Но мало кто с ними заниматься умеет и желает. Рассказывали, что некоторым педагогам от Бога чудеса удавалось совершать, работая с "трудными" подростками.

Афанасий пишет:

Отец Сергий (Рыбко): Благословляю применять физическую силу для защиты храма
...
Как мы отнесемся к этому благословению о. Сергию?

Игумен Нектарий (Морозов). Может ли добро быть с кулаками, или Инструкция к действию в экстремальных обстоятельствах http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/gizncerkvi/3095-2012-10-29-20-09-01.html (цитаты из статьи)

Цитата :

... У преподобного аввы Дорофея приводится одно святоотеческое правило, возможно, знакомое и нам просто как житейская мудрость: «Когда пред тобою предлежат на выбор два зла, то надо избирать меньшее». А из двух благ, соответственно, большее. Вот и верующий человек тогда имеет право на «физическое воздействие», когда оно — меньшее из двух зол.

...Или другой пример. То, что сегодня вполне реально: ворвались в храм какие-то злоумышленники и намерены его осквернить. Надо ли им препятствовать, надо ли их останавливать силой? Безусловно, надо. Только какова мера применения этой силы, не осквернит ли храм точно так же гладиаторский бой с участием способных к этому бою прихожан или охраны?

Ответ на этот вопрос может дать лишь совесть христианина, оказавшегося в конкретной ситуации и вынужденного действовать по обстоятельствам. (А вообще техническим решением в этом случае должна служить «тревожная кнопка», и отсутствие ее — непростительное головотяпство.)

... Вообще применительно к проблеме «физического противостояния» нужно снова вспомнить то, что говорит о необходимости выбора между большим и меньшим злом авва Дорофей. Бывают случаи, объясняет он, когда таким меньшим злом оказывается ложь. Но и тогда, убеждает преподобный, надо относиться к этому как ко времени искушения и тщательно наблюдать за собой, чтобы допущенное по крайней нужде не обратилось незаметно в привычку. Тем паче не должно обратиться в привычку для христианина употребление физической силы, не должно стать обычным способом решения сложных вопросов.

Более того: если произошло что-то подобное, то обязательно надо рассмотреть себя: почему постигло меня это искушение, почему попустил его мне пережить Господь? И что было в моем сердце в момент этого искушения и что в нем сейчас? Такое рассмотрение обязательно откроет нам, в чем собственно наша вина, с чем идти нам на исповедь — вряд ли можно ожидать, что сердце наше окажется чистым от греха, не подвигнувшимся от страсти.

Хуже всего — если мы увидим, что критический момент стал для нас моментом не искушения, а облегчения, что мы в глубине души ждали: когда же можно будет дать выход накопившимся эмоциям, тому, как говорят сегодня, «негативу», который нас переполняет. И когда наконец дождались, то были просто счастливы. Или даже не ждали и не дождались, а прямо-таки искали подходящего повода… Или и не искали, а сами его создали…

Почему мы их не любим?
А ведь мы их не любим, этих "пусек". Первая мысль - а за что их любить-то? Но ведь Христос нам говорит "любите врагов своих, благотворите их", а мы их не любим. Почему? Что нам мешает?

Афанасий пишет:

Почему мы их не любим?
А ведь мы их не любим, этих "пусек". Первая мысль - а за что их любить-то? Но ведь Христос нам говорит "любите врагов своих, благотворите их", а мы их не любим. Почему? Что нам мешает?

Да почему ? Многим не нравится то, что делают эти женщины. Как раз их поступки. А к самим тётям, думаю, большинство либо нейтрально относится, либо жалеет- именно из за того, что их по жизни угораздило в этакую грязюку вляпаться. Ведь по сути то- как ни поверни- всяко будет правильно- если их тут накажут то они уже получат своё уже здесь, если не накажут- они всё равно своё получат ТАМ....Ну, их наказали, как сочли нужным, власти. Слава Богу. Не было бы это Ему угодно- всё бы и было инече. А раз так всё- значит. так надо. Просто мы пока не знаем- почему.

Ольга пишет:

у ? Многим не нравится то, что делают эти женщины. Как раз их поступки. А к самим тётям, думаю, большинство либо нейтрально относится, либо жалеет- именно из за того, что их по жизни угораздило в этакую грязюку вляпаться. Ведь по сути то- как ни поверни- всяко будет правильно- если их тут накажут то они уже получат своё уже здесь, если не накажут- они всё равно своё получат ТАМ....Ну, их наказали, как сочли нужным, власти. Слава Богу. Не было бы это Ему угодно- всё бы и было инече. А раз так всё- значит. так надо. Просто мы пока не знаем- почему.

Жалеть это конечно ближе к любви. Но что-то тут на мой взгляд не дотягивается. А апостол говорит: "1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."

Вот ведь какая штука. В лучшем случае жалеем, но любви в нас к ним нет. В чем причина такого положения в нас?

если под любовью понимать однозначное желание добра другим, то почему нет любви? Есть. Просто добро в нашем и их, пусек, понимании - слегка разное...

Ирина пишет:

если под любовью понимать однозначное желание добра другим, то почему нет любви? Есть. Просто добро в нашем и их, пусек, понимании - слегка разное...

Я не пытаюсь нас и их сравнивать. Кто я, чтобы судить?
Я спрашиваю себя. Почему я их не люблю? Христианин, а не люблю. Так может в таком случае я и не христианин вовсе? А так. Медь звенящая.

Ирина пишет:

если под любовью понимать однозначное желание добра другим, то почему нет любви? Есть. Просто добро в нашем и их, пусек, понимании - слегка разное...

Мне думается, любить в душевном понимании их действительно невозможно, ведь по нашему внутреннему чувству они "всадили кинжал" в спину Православия, и мы ОБИДЕЛИСЬ. Обиделись заодно и на их защитников, особенно на считающих себя православными. Наверное, когда-нибудь(если Бог даст) узнаем и пользу от их пакости - и даже сейчас видна трещина - размежевание в среде православных.(У нас в монастыре сразу почувствовали - денег не стало хватать, батюшке зарплату урезали). В духовном же плане - чтож их не любить - любим же тигров в зоопарке. Самое главное при всем при том - ВОЛЯ БОЖИЯ и понимание поступка ИУДЫ. Когда мне моя сестра-каббалистка заявила, что Иисус Христос - неудачник, а главный потерпевший - Иуда, единственное, что пришло в голову (от горя, что не могу ее размазать словами!) - это данная человеку СВОБОДА. Господь попустил, и даже это зло все-равно обратит ко благу.

Черникова ЛИ пишет:

Господь попустил, и даже это зло все-равно обратит ко благу.

Господь им попустил или нам общение с ними?
Я опять ни к ним обращаю своё внимание, а моё к ним. Не о них беспокоюсь, а о своей душе. Почему я их нн люблю, хотя по заповеди Христа я их любить должен?
Вот я "должен, обязан" любить "пусек". Но не люблю. Не люблю очевидно потому, что они меня не любят?

Если у меня нет любви, то кто я? Антихрист?

Афанасий пишет:

Если у меня нет любви, то кто я? Антихрист?

Афанасий, а как Вы понимаете ЛЮБОВЬ? Сюсюкание, жалостливое участие, защита их от "православных мракобесов"? Или трезвое понимание того, что это всего лишь марионетки, даже "существа"( по определению о.Димитрия Смирнова) и их действительно жалко, как жалеем больных на голову людей. Какую любовь может испытывать трезвомыслящий человек при этом - думаю, просто жалость к ним и боль за Россию и Православие, боль за то, что мы, ХРИСТИАНЕ православные, позиционируя себя представителями ИСТИНЫ, фактически ими не являемся.

Черникова ЛИ пишет:

Афанасий, а как Вы понимаете ЛЮБОВЬ? Сюсюкание, жалостливое участие, защита их от "православных мракобесов"? Или трезвое понимание того, что это всего лишь марионетки, даже "существа"( по определению о.Димитрия Смирнова) и их действительно жалко, как жалеем больных на голову людей.

Я не знаю что такое любовь. Может и знаю в каком-то смысле. Может любовь это то, что мать чувствует к своему чаду?
А почему она к нему это чувствует, а не что-то иное? Не чувство справедливости?

Афанасий пишет:

Может любовь это то, что мать чувствует к своему чаду?

Не-а, к ребенку - это точно душевная любовь.

Черникова ЛИ пишет:

Не-а, к ребенку - это точно душевная любовь.[/quote]А что же это любовь? Душевная, духовная, просто....

Что это такое? Как понять? Что такое любовь?

[quote="Афанасий)А что же это любовь? Душевная, духовная, просто....

Что это такое? Как понять? Что такое любовь?[/quote]Ну я вопросом на вопрос: страдания, болезни - Господь посылает нам изЛЮБВИ или ради наказания (в нашем понимании этого слова) ??? При аппендиците - что лучше (из любви к человеку) - по животику погладить или прооперировать?

Черникова ЛИ пишет:

При аппендиците - что лучше (из любви к человеку) - по животику погладить или прооперировать?

Ну не знаю. В мире это одно, а в мире ином иное.
Предназначение нашей жизни сегодняшней скорее всё-таки для мира иного. Не того как для мира небесного.
Не так?

Афанасий пишет:

Предназначение нашей жизни сегодняшней скорее всё-таки для мира иного. Не того как для мира небесного.
Не так?

Конечно так.Нашла вот, правда не записала - чьи это мысли."Бог-Любовь - не всепрощенство.Где есть осознание своей недолжной жизни-Бог очищает всю мерзость моей души, - это и есть Любовь(помогает очищать).Что наделал человек- то наделал,но когда человек внутренне отторгает зло, плачет - тогда Бог очищает."

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
Обычно у апостола читаем, что любовь почти всегда не.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Может всё потому, что слышим почти всегда НЕ?
А ведь на самом деле любовь это наверное все-таки да.

А что значит для Вас, Афанасий- жалеть?
Знаю, что есть поговорка- "по русски любить- значит- жалеть". И, о чудо, слушала лекции по библеистике вчера вот только и там священник как раз это и говорит, только не про русских, а про Библию- что , оказывается, Господь к нам так бесконечно милостив, потому что он нас любит, вся Библия и пронизала этим- жалеть в ней- значит любить, и любить- значит жалеть.
Вот, примерно так. не вру. Честно. Могу ссылку дать. Скачивала на Предании. Библеистика.

Ольга пишет:

...вся Библия и пронизала этим- жалеть в ней- значит любить, и любить- значит жалеть.
Вот, примерно так. не вру. Честно. Могу ссылку дать. Скачивала на Предании. Библеистика.

Не надо ссылку. Я по этому поводу много размышлял. Жалеть значит любить.
Пожалуй этот весьма мало.
Дети есть? Ваша любовь к ним не только ведь из жалости состоит? Уверен, что нет. Много чего есть в любви. Пожалуй бесконечность.
Не случайно "Бог есть любовь". Значит любовь это бесконечность, как и Бог.
Кто пытается описать бесконечность?

Может любить это всегда именно присоединиться? Даже и к "пуськам".

Может- мы о разной жалости думаем? Милосердие может ли быть отдельно от любви. А любовь- от милосердия?

Ольга пишет:

Милосердие может ли быть отдельно от любви. А любовь- от милосердия?

Не знаю. Потому и спрашиваю.
Милосердствуем ведь иногда ради вознаграждения. А любовь разве ищет его?

Может мы не вполне понимаем что такое любовь?