Отпустить, не отпустить.

Злачное ДНО храма Христа Спасителя: ВИП-вечеринка в храме, офис над алтарём, антикварный салон и др.
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/news/zlachnoe_dno_khrama_khrista_spasitelja_vip_vecherinka_v_khrame_ofis_nad_altarjom_antikvarnyj_salon_i_dr/2011-11-24-6940

Афанасий пишет:

Ирина пишет:

Если сейчас отпустить "дурочек" - то потом и до вандализма недалеко. И тоже будут требовать "отпустить" и ссылаться на эту группу - они-де в храме сплясали, и им ничего не было...

Соглашусь. Но происшедшее нам для чего-то дано Господом.
Ведь мы в основном сосредоточены на обсуждении судьбы этих женщин, а прежде всего нам важно себя перед Богом понять в этой ситуации.

Думаю, что нам нужно быть гораздо внимательными к себе, чтобы самим (не дай Бог) не впасть в тоже самое.

miha61 пишет:

Думаю, что нам нужно быть гораздо внимательными к себе, чтобы самим (не дай Бог) не впасть в тоже самое.

Да. Для того, чтобы мы поняли себя. Где мы находимся. Кто мы на самом деле.

Ученый Совет МДА напомнил протодиакону Андрею Кураеву об ответственности за публичные высказывания : Православие и мир




12
марта. ПРАВМИР. На заседании Учёного Совета Московской духовной
академии обсудили акцию феминисток в Храме Христа Спасителя 21 февраля и
последовавшие за ним комментарии профессора МДА протодиакона Андрея
Кураева, сообщает сайт МДА.
После
рассказа протодиакона Андрея о причинах, побудивших его выступить с
рядом поспешных комментариев в ситуации дефицита информации, последовала
дискуссия.
По результатам обсуждения было вынесено единогласное
постановление: «Профессорско-преподавательская корпорация Московской
духовной академии едина во мнении, что акция феминисток в Храме Христа
Спасителя 21 февраля 2012 года является кощунством и попранием чувств
верующих христиан. Не призывая к самосуду и мщению, не можем согласиться
с первоначальной поспешной оценкой протодиакона Андрея Кураева этой
возмутительной акции как нормальной и допустимой.
Принимая во
внимание истинные намерения протодиакона Андрея Кураева по
предотвращению возможной крайне агрессивной реакции, братски напоминаем
ему, что звание профессора Московской духовной академии налагает высокую
ответственность за форму и содержание публичных высказываний, поскольку
по ним судят и об учебном заведении, и о всей Церкви».
Повестка
заседания включала в себя также обсуждение текущих вопросов перехода на
новую образовательную модель, вопросы реализации программы грантовой
поддержки научно-богословских исследований. В результате продолжительной
дискуссии было принято решение об открытии Аспирантуры и назначении её
руководителя, а также утверждено Положение об Аспирантуре МДА.
Фото: А.Ригин (МДС)

чего и следовало ожидать...

Ирина пишет:

чего и следовало ожидать...

Ох! Помоги ему Господь.

Да дело то не в том, что Бог поможет. Дело в том, что есть вандализм, и его лучше называть своим именем, и уж точно не чай пить с вандалами. Они-то сами как свои действия квалифицируют? Прекрасно "знает кошка, чье мясо съела"...

Ирина пишет:

Да дело то не в том, что Бог поможет. Дело в том, что есть вандализм, и его лучше называть своим именем, и уж точно не чай пить с вандалами. Они-то сами как свои действия квалифицируют? Прекрасно "знает кошка, чье мясо съела"...

Чай с блинами можно попить. Но вот оправдывать эти действия как традиционные для Руси скоморошества это ошибка.

Сейчас «Вестям» говорил про надоевшую тему.

Пояснил, что меня в этой акции более всего настораживает не он сам, а энтузиазм, с которым ее защищают либералы. Вот на днях вроде бы был более страшный случай произошел в Великом Устюге: мужчина топором изрубил 30 икон, в том числе одну - 17 века. Но он был на учете как психбольной. Понятно, что это одиночное помешательство одного человека. Поэтому и шума почти не было. Можно простить одного человека и его разовое помрачение.

Но в случае с феминистками чувствуется, что за ними стоит Система (я не о конкретных организаторах, а о группе пиар-поддержки). Тотальный либерализм, который в западных странах требует от христиан выносить из итальянских классов распятия и не поздравлять с Рождеством Христовым. Не носить нательные крестики и много иного. Но себе эта идеология разрешает все – любое поругание наших святынь будет ее апологетами оправдано. Православные ощущают себя и свою нынешнюю свободу как промежуток между волнами гонений – и в этой выходке мне видится легкий бриз будущего урагана.
о. Андрей http://diak-kuraev.livejournal.com/294963.html#comments

http://www.religare.ru/2_93033.html
Друзья,
давайте попробуем посмотреть на всю историю с Риот внимательно и
спокойно. Иначе мы не поймём главного – зачем это было сделано, и какие
последствия нас ожидают. Я не собираюсь с кем-либо вступать в полемику –
этот текст предназначен только для моих единоверцев, членов Русской
Православной Церкви Московского Патриархата.
Перед началом
Великого поста несколько молодых женщин, объединённых в музыкальный
коллектив, вошли в главный храм нашей Церкви. Мы практически ничего не
знаем об этих женщинах, кроме того, что название их коллектива
переводится на русский язык непристойно-унизительным обозначением
женского полового органа. Были и небылицы про их личную и публичную
интимную и творческую жизнь мы не рассматриваем. Это нас не касается.
Женщины
желали сохранить анонимность, для чего закрыли лица шапками с прорехами
для глаз и рта. Они забрались на амвон, начали скакать, затем встали на
колени, повернувшись задами к Престолу и Святым Дарам, и начали,
размахивая руками и крестясь, выкрикивать некий текст, который заранее
написали и затем опубликовали в Сети. Вот этот текст:
"Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
Церковная хвала прогнивших вождей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок – принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов –
На протестах с нами Приснодева Мария!
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони."
В тексте легко вычленяются следующие посылы:
– оскорбление Господа
– оскорбление Божией Матери
– оскорбление Патриарха
– оскорбление прихожан
– пропаганда гомосексуализма
– пропаганда феминизма
– негативное отношение к введению в школе ОПК
– политический призыв митинговать против Путина
Во
время этой акции в храме как обычно находились молящиеся люди, которые
стояли перед иконами и мощами, ставили свечи на канон и молились о своих
усопших. Их молитва была прервана криками участниц группы Риот.
Охрана
попросила поющих прекратить их действия, никто их не арестовывал.
Женщины покинули храм самостоятельно и отправились давать интервью
прессе, которая заранее была уведомлена о готовящемся мероприятии.
Вот собственно и всё.
Сама
по себе выходка женщин с закрытыми лицами не представляет ничего
необычного. Нам всем доводилось видеть в храмах и бомжей, и пьяных, и
бесноватых, и агрессивных хулиганов. Нападения на храмы как с целью
ограбления, так и "немотивированные", то есть святотатские, вещь
нередкая, особенно в провинции. Спросите любого архиерея, и вы узнаете,
сколько храмов в год подвергается нападениям и оскорблениям в его
епархии. По стране – это сотни храмов. Но данный случай не вписывается в
этот ряд. Он особенный.
После "выступления" Риот в ХХС началось
главное – медийная подача события и идеологическая обработка граждан,
которая, увы, коснулась и православных, как мирян, так и духовенства. Мы
попались на крючок антицерковной пропаганды.
Эта пропаганда выстроила следующую концепцию:
"Риот" молились
"Риот" – это искусство
"Риот" – жертвы
Все три тезиса абсолютно ложны. Но мы приняли их и начали вести дискуссию в предложенной нам парадигме.
"Риот"
никакие не жертвы. Они реализовали заранее спланированную акцию,
агрессия которой была направлена против тех, кого они по своим
политическим и антирелигиозным мотивам ненавидят, презирают и хотят
унизить. В их задачу входила провокация внимания к своему коллективу и
своему мировоззрению.
"Риот" не имеют отношения к искусству, не
только потому, что их текст и движения не доставили зрителю
эстетического удовольствия (это хорошо видно на фотографиях, которые они
сами сделали и выложили в Сети), не только потому, что жанр и форма
должны соответствовать месту (группу "Лесоповал" трудно представить в
зале Чайковского), но и потому, что искусство кончается там, где
начинается политическое обслуживание.
И теперь главное. "Риот" не молились. Это была прямая и откровенная пародия
на молебен. Поэтому больше всего меня поразило то, что некоторые мои
сестры и братья стали рассуждать о том, что де они "помолились как
умели".
Искать "зачинщиков" и "организаторов" не нужно, поскольку
произошло это событие исключительно по вине российской власти, той её
части, которая отвечает за "внутреннюю политику", то есть за те
идеологические и мировоззренческие импульсы, которые власть посылает
народу через подконтрольные ей СМИ, в первую очередь через телевидение.
В
течение последнего года власть намекнула, что можно публично травить и
унижать нас православных. Естественно противники православия с радостью
откликнулись на это предложение и поначалу робко (Иноземцев, Прохоров,
Быков), а затем и удало (Красовский, Невзоров) начали глумиться над
нами, нашим духовенством и нашей Церковью.
Начиналось всё год
назад с почти академических рассуждений о "клерикализации" государства и
"обмирщении" Церкви, а закончилось паясничаньем перед нашими святынями.
Я
не буду давать рецепты, как нам реагировать. Не наше дело давать
правовую квалификацию, не занимайтесь этим. Это дело государства и
президента, которого мы наняли как гаранта Конституции, охранять нас и
наши традиции от нападок со стороны третьих лиц.
Главное, на что я
хотел бы обратить внимание – это попытка защитников "Риот" вопрос
"преступления" подменить вопросом "наказания". Вокруг этой подмены они
строят все спекуляции на тему христианского всепрощения. Церковь никого
не судит, каждый из нас сам лично решает, как он относится к поступку
"Риот" – осуждает или прощает. Это вопрос совести отдельного человека,
тут не может быть коллективного решения. Правильно сказал В. Легойда:
"представители Церкви... не поддерживают идею реального срока заключения
по этому делу, но призывают к его общественному осуждению и признанию
преступлением". Но православные его не услышали и повелись на уловки
наших недругов – стали спорить о наказании. И вслед за А. Кураевым в
конце концов пришли к выводу, что преступления не было. А оно было. Что
"Риот" – жертвы. А они не жертвы. Что это пусть неудачное, но искусство.
А это не искусство. Что "Риот" молились, а они не молились.
Вас,
друзья мои, обвела вокруг пальца, всё та же пропаганда. И "купились" на
нее многие: от Юрия Шевчука до Александра Архангельского, от юного отца
Дмитрия Першина до умудренного лагерями отца Павла Адельгейма. Мы
начали, повторяю, вести дискуссию с нашими оппонентами в предложенной
ими парадигме, абсолютно тупиковой и проигрышной для нас. Нам не нужно
спорить. Нам нужно просто называть вещи своими именами. "Панк-молебен" –
это молебен-"наизнанку", то есть не молитва! Это в лучшем случае, а в
худшем – молитва нечистой силе. Мы не должны рассуждать о наказании. Мы
должны констатировать преступление. Ведь никто не подвергает сомнению,
что комсомольские "молебны" и прочие надругательства 20-х годов суть
преступления против народа и его веры. Кто не знает, как это проходило, и
кто этим занимался, вот вам ссылка. Литературы на эту тему море, прочтите хоть это.
Я
нисколько не сомневаюсь, что подобные бесчинства будут продолжены. Мы
же промолчали, мы же веселились, когда на Кирилла Фролова написали
"икону" и "тропарь". Нам казалось, что если Фролов немного странный и
смешной человек, то всё позволено. Скушали эту мерзкую затею. А
некоторые и одобрили. Получайте следующую порцию – "икону" на участниц
музыкальной группы с названием, которое переводится на русский язык
непристойно-унизительным обозначением женского полового органа.
Вы
этого хотели? Вы хотели унижения Божией Матери? Уверен, что нет. Тогда
оглянитесь вокруг и поймите – нас в этом мире сегодня едва терпят.
Поймите, что с нами не шутят. Поймите, что в любой момент к власти могут
прийти совсем иные люди и кровь польется рекой. К этому нужно быть
готовыми всегда. Вы думаете, что антиклерикальные стишки Дмитрия Быкова
про Пояс Богородицы чем-то принципиальным отличаются от стишков
Владимира Маяковского? Напомнить?
"Тихон патриарх,
прикрывши пузо рясой,
звонил в колокола по сытым городам,
ростовщиком над золотыми трясся:
"Пускай, мол, мрут,
а злата –
не отдам!"
Чесала языком их патриаршья милость,
и под его христолюбивый звон
на Волге дох народ,
и кровь рекою лилась –
из помутившихся
на паперть и амвон.
Осиротевшие в голодных битвах ярых!
Родных погибших вспоминая лица,
знайте:
Тихон
патриарх
благословлял убийцу.
За это
власть Советов,
вами избранные люди, –
господина Тихона судят."
[1923]
Мерзавец
Маяковский (а кто сказал, что гений не может быть мерзавцем?)
обслуживал власть и не только оправдывал, но и провоцировал пролитие
крови христиан. Что, нынешние пииты, обслуживающие власть и хулящие
Церковь, лучше и чище? На них пока ещё нет крови?.. Будем её ждать?
Не
стройте никаких иллюзий. Цель всей антицерковной пропаганды последних
месяцев, включая акцию Риот в ХХС, – натравить народ на собственную
Церковь, восстановить народ против собственной веры. Сегодня власть нам
не защитница. Это нужно отчётливо понимать. Никто кроме нас самих не
защитит нашу веру и нашу Церковь. Так что нам нужно, не глядя на
множество внутренних разногласий и споров, объединяться вокруг Матери
Церкви и нашего Предстоятеля. Никакого другого пути Христос нам не
давал.

Владимир пишет:

Злачное ДНО храма Христа Спасителя: ВИП-вечеринка в храме, офис над алтарём, антикварный салон и др.
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/news/zlachnoe_dno_khrama_khrista_spasitelja_vip_vecherinka_v_khrame_ofis_nad_altarjom_antikvarnyj_salon_i_dr/2011-11-24-6940

А что из этой статьи правда, а что нет ?

Владимир пишет:

Владимир пишет:

Злачное ДНО храма Христа Спасителя: ВИП-вечеринка в храме, офис над алтарём, антикварный салон и др.
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/news/zlachnoe_dno_khrama_khrista_spasitelja_vip_vecherinka_v_khrame_ofis_nad_altarjom_antikvarnyj_salon_i_dr/2011-11-24-6940

А что из этой статьи правда, а что нет ?

Апостол сказал: "Вы храмы".
Остальное нам наплевать.

Афанасий пишет:

http://www.religare.ru/2_93033.html

Искать "зачинщиков" и "организаторов" не нужно, поскольку
произошло это событие исключительно по вине российской власти, той её
части, которая отвечает за "внутреннюю политику", то есть за те
идеологические и мировоззренческие импульсы, которые власть посылает
народу через подконтрольные ей СМИ, в первую очередь через телевидение.
В
течение последнего года власть намекнула, что можно публично травить и
унижать нас православных. Естественно противники православия с радостью
откликнулись на это предложение и поначалу робко (Иноземцев, Прохоров,
Быков), а затем и удало (Красовский, Невзоров) начали глумиться над
нами, нашим духовенством и нашей Церковью.
Начиналось всё год
назад с почти академических рассуждений о "клерикализации" государства и
"обмирщении" Церкви, а закончилось паясничаньем перед нашими святынями.

Полностью согласна. Краем глаза приходилось видеть общение того же Невзорова все с тем же Чаплиным...или Кураевым... Так что все закономерно.

Межрелигиозный совет России считает, что акцию "Pussy Riot" надо квалифицировать как преступление, р


http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=38

Межрелигиозный совет России считает, что акцию "Pussy Riot" надо квалифицировать как преступление, разжигающее рознь
Москва.
22 марта. ИНТЕРФАКС - Представители традиционных религий России назвали
кощунством акцию участниц панк-группы "Pussy Riot" в храме Христа
Спасителя.

"То, что произошло в главном православном храме
страны, когда группа женщин в масках и вызывающих одеждах стала плясать
на амвоне, выкрикивая кощунственные и оскорбительные для христиан слова,
глубоко потрясло верующих всех наших религиозных общин", - сказано в
заявлении Совета, принятом на его заседании в четверг в Московской
хоральной синагоге.

Участники встречи подчеркнули, что поступок
этих людей является "не просто хулиганством, их цель - разжечь рознь в
обществе на религиозной почве".

"Мы призываем совершивших это
злодеяние одуматься и принести публичные извинения. Уверены, что
поступок этих лиц задел большинство граждан нашей страны, независимо от
их убеждений", - говорится в документе.

Напомнив, что
кафедральный собор строился в XIX веке и восстанавливался в ХХ веке как
памятник победы России в Отечественной войне 1812 года, члены Совета
отметили, что 200 лет спустя кощунницы повторили "те мерзости, которые
устраивали захватчики Москвы, превращая храмы столицы в кухни, конюшни и
пивные".

"Считаем правильным осуждение этого преступления как
направленного на раскол общества, разжигающего рознь между верующими и
неверующими людьми. Убеждены: необходимо изобличить всех организаторов,
соучастников и возможных заказчиков упомянутого деяния. Надеемся, что
общество и суд смогут найти адекватные меры перевоспитания
оступившихся", - сказано в заявлении религиозных деятелей.

Общественная палата заявила о травле патриарха Кирилла — Рамблер-Новости




Читать на сайте Lenta.ruвчера, 18:16Фото: РИА Новости




Члены
Общественной палаты РФ заявили о том, что против патриарха Московского и
всея Руси Кирилла развернута массированная информационная кампания,
сообщает «Интерфакс».
«То, что
делается против патриарха, — мракобесие. Другого слова подобрать
невозможно. Те, кто развернул эту кампанию, пытаются оскорбить и унизить
нашу культуру. Это все очень вредоносно не только для конкретного
человека, но и для всего общества», — заявил член ОП Анатолий Кучерена,
добавив, что на проведение кампании был «определенный заказ», а в самой
информационной атаке прослеживается «русофобская и антихристианская
тенденция».
«Атаки против него носят
общеевропейский характер. Заказ на эти нападки, как я полагаю, сделан в
России, но активно поддержан извне. Скорее всего, внес свою лепту и
Борис Березовский с открытым письмом патриарху», — заявил коллега
Кучерены по Общественной палате проректор Российского экономического
университета Сергей Марков.
Марков
добавил, что за кампанией стоит «определенная политическая группа, у
которой есть свои люди в руководстве крупных госкорпораций». «Они и
финансируют все это дело. А цель — максимально вестернизировать Россию и
для этого сломать традиционную структуру российской государственности.
Ключевую роль здесь играют так называемые либертарианцы и несистемная
политическая оппозиция, которые между собой, полагаю, очень сильно
пересекаются», — сказал также член Общественной палаты.
В
марте 2012 года в ряде СМИ появились публикации о том, что некая Лидия
Леонова, по некоторым данным, родственница патриарха (в миру Владимира
Гундяева), занимается квартирным рейдерством. В частности она
инициировала судебный процесс против своего соседа в «Доме на
набережной» кардиохирурга Юрия Шевченко. Причиной для претензий стала
строительная пыль, появившаяся в квартире Леоновой якобы по вине
Шевченко. Общая стоимость ущерба составила около 27 миллионов рублей —
примерно половина из этой суммы приходится на поврежденную библиотеку.
По данным издания The Moscow Post, некий депутат Госдумы предлагал
Шевченко уладить тяжбы: тогда бы ему пришлось подарить Леоновой квартиру
и заплатить посреднику 500 тысяч евро.
Ранее
патриарх Кирилл оказался втянут в скандал вокруг панк-группы Pussy
Riot, участницы которой были арестованы за «панк-молебен» в столичном
храме Христа Спасителя. Единственной песней, исполненной во время
«молебна» была «Богородица Дева, Путина прогони». Акция Pussy Riot была
проведена в знак протеста против поддержки патриархом Кириллом Владимира
Путина на президентских выборах. Участницам акции грозит наказание по
уголовной статье «хулиганство» — до 7 лет тюрьмы.

На этих девчонках не пропиарился только ленивый.

Ольга 79 пишет:

На этих девчонках не пропиарился только ленивый.

Это точно.

Я думаю, что удивляться особенно нечему, пост на дворе вот дьяволу не сидит спокойно, ведь знает что Бог поругаем не бывает, а всё равно пакостит

miha61 пишет:

Я думаю, что удивляться особенно нечему, пост на дворе вот дьяволу не сидит спокойно, ведь знает что Бог поругаем не бывает, а всё равно пакостит

Увы, думаю это и с окончанием поста не скоро закончится.

Офицер таможни учинил голый дебош в храме в Москве




13:00, Воскресенье Апрель 08, 2012
Полиция задержала мужчину, раздевшегося во время службы в соборе, где похоронен патриарх Алексий II.

Во время праздничной службы в Богоявленском соборе в Елохове в центре Москвы мужчина устроил дебош, раздевшись догола.
27-летнего Владимира Даракова в считаные минуты задержали и доставили в ближайший отдел полиции.
- По поведению предположили, что он сумасшедший, - рассказали Life News
в пресс-службе ГУ МВД по Москве, - и вызвали ему психиатрическую
бригаду скорой помощи.

Богоявленский собор в Елохове
Во время личного досмотра у Даракова нашли удостоверение лейтенанта таможенной службы. Информацию о его работе пока проверяют.
- Есть ли у нас такой сотрудник, мы сейчас выясняем, -
прокомментировали Life News в пресс-службе Федеральной таможенной службы
России. - Но если он действительно является офицером таможни, то после
такого инцидента обязательно будет уволен.
Богоявленский собор в Елохове считается одним из самых почитаемых
храмов в стране. Он построен на месте, где по преданию в 1469 году
родился юродивый Василий Блаженный.
Более 20 лет этот храм является кафедральным собором Московского
Патриархата. Здесь четырежды совершались церемонии интронизации
патриархов, в том числе в 1990 году Алексия II. Спустя 20 лет здесь же,
в Благовещенском приделе, Алексий II был захоронен.

Место захоронения патриарха Алексия II
В РПЦ резко осудили произошедшее в Богоявленском соборе святотатство,
назвав его плодом пропаганды бесстыдства и кощунства, которую начала
панк-группа Pussy Riot.
По мнению эксперта, неслучайно для подобных действий выбираются главные православные храмы.
- Люди, развращенные пропагандой, решили, что Бога нет и им все
позволено. И позволяют себе кощунствовать на народных святынях. Мы не
будем спокойно смотреть на подобные выходки и объявляем мобилизацию на
защиту нашей веры, святынь. Только наше оружие – это закон, право и
клавиатуры наших компьютеров! - заявил глава Ассоциации православных
экспертов Кирилл Фролов. http://www.lifenews.ru/news/88063

Думается мне, что вопрос отпустить - не отпустить вообще не уместен. Церковь у нас слава Богу отделена от государства. Богохульники нарушают наши законы. И разбираться в этом должно государство, а мы можем только осуждать, а не судить, а ещё лучше молиться . Честно говоря, я не представляю государства, которое оставило бы безнаказанным действия богохульниц из "Кошачьего визга". Даже государство официальной доктриной которого был атеизм - СССР , наказало бы их. Ни сколько не сомневаюсь, что случись это году так в 1948 в СССР за такое "баловство" эти баловницы отправились бы лет на 5 на перековку в тайгу или тундру.

Вадим пишет:

Церковь у нас слава Богу отделена от государства.

Не могу с этим согласиться. У Церкви на данный момент нет абсолютной автономности. Да и не может ее сейчас быть. Приходится сотрудничать. Даже Храм Христа Спасителя юридически принадлежит государству.

Владимир пишет:

Даже Храм Христа Спасителя юридически принадлежит государству.

А вот интересно, кто принял решение после разрушения Храма в 30х и провала стройки дворца народов кажется, сделать там бассейн?

Владимир пишет:

Вадим пишет:

Церковь у нас слава Богу отделена от государства.

Не могу с этим согласиться. У Церкви на данный момент нет абсолютной автономности. Да и не может ее сейчас быть. Приходится сотрудничать. Даже Храм Христа Спасителя юридически принадлежит государству.

Да уж. у нас целый монастырь за счёт Государства отстраивается


На счёт отпустить или нет, стоит ли нам на себя роль судей брать?, один Судья для всех, а вот о предотвращении таких случаев стоит позаботится, так думаю