Полагаю не имеет смысла описывать историю с девицами в Храме Христа Спасителя.
Сегодня мнения в блогах разделились. Одни за то, чтобы явить к ним милость и отпустить, покачав неодобрительно головой. Другие примерно наказать, чтобы другим не было повадно.
А что мы с вами? Как правильно поступить?
Давайте обменяемся мнениями.

Не знаю, Афанасий. Я не определилась, ролик полностью не смотрела. Наверное, должны понести ответственность, предусмотренную законодательством. Хорошо бы еще объяснить им, что совершенное - грех. Но как это сделать, чтобы они поняли? Пока это для них, как кажется, пустые слова. И единственное, что они могут понять - это ответственность по светстким законам.

Я думаю, они отдавали отчет своим действиям, не смотря на то, что их поступок со стороны, выглядел безумием.

Имею ввиду, что они, как мне кажется, не понимают, что такое "грех" как духовное понятие, какие последствия он несет для самого согрешившего. Не знаю, конечно, что у них в головах. Но вряд ли они идейные сатанистки, борцы с Богом.

miha61 пишет:

Я думаю, они отдавали отчет своим действиям, не смотря на то, что их поступок со стороны, выглядел безумием.

Тут нет сомнений. Это кстати совсем не дети. У некоторых свои дети уже есть. Да и похоже это у них не первый случай с храмом Христа Спасителя. Встречался снимок группы таких же, но полуобнаженных перед храмом с изображением перевернутого креста на голом теле.
Вопрос не в них. Вопрос в нас. Как нам к этому относиться?

Афанасий пишет:

miha61 пишет:

Я думаю, они отдавали отчет своим действиям, не смотря на то, что их поступок со стороны, выглядел безумием.

Тут нет сомнений. Это кстати совсем не дети. У некоторых свои дети уже есть. Да и похоже это у них не первый случай с храмом Христа Спасителя. Встречался снимок группы таких же, но полуобнаженных перед храмом с изображением перевернутого креста на голом теле.
Вопрос не в них. Вопрос в нас. Как нам к этому относиться?

Конечно, только молиться.
Трудно понять их, что заставило их принять такой образ жизни, выражение своего внутреннего мира, этими действиями. Скорее всего , это вызов, от появившегося раздражения на людей, призывающих к добру, а может они вообще добра никогда не испытали и здесь я с Вами полностью согласен, что в этом виноваты мы, не показавшие примеры добра и любви к друг-другу.

miha61 пишет:

Конечно, только молиться. ...

Спасибо, Михаил! Про это я и не подумала. Обязательно надо помолиться о них.

Афанасий пишет:

...Вопрос не в них. Вопрос в нас. Как нам к этому относиться?

Афанасий, а у Вас какая точка зрения? Я не поняла.

Вот тут можно посмотреть на точки зрения людей по этому поводу. http://diak-kuraev.livejournal.com/292522.html

Ольга 79 пишет:

miha61 пишет:

Конечно, только молиться. ...

Спасибо, Михаил! Про это я и не подумала. Обязательно надо помолиться о них.

Афанасий пишет:

...Вопрос не в них. Вопрос в нас. Как нам к этому относиться?

Афанасий, а у Вас какая точка зрения? Я не поняла.

Я бы хотел сначала, чтобы народ высказался. Потом обязательно выскажусь.

Похоже провокацию планируют продолжить.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/08/n_2233689.shtml

Уже студенты вместо священников будут рулить молитвой в храмах?

Афанасий, по первой ссылке комментариев к этому событию не нашла.
Ой, извиняюсь, все хорошо загрузилось. Буду читать.

Афанасий пишет:

Похоже провокацию планируют продолжить.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/08/n_2233689.shtml

Уже студенты вместо священников будут рулить молитвой в храмах?

Интересно, что они имеют ввиду под словом "молитва"? Молитву или беснование в Храме? Неужели они разницы не видят?

Ольга 79 пишет:

Интересно, что они имеют ввиду под словом "молитва"? Молитву или беснование в Храме? Неужели они разницы не видят?

Диавол всегда соблазняет на борение с Богом. Конечно не понимают. Как, понимая, человек может сознательно восставать на Бога? Не может.

Отпустить, не отпустить.

Не всё так просто как нам иногда кажется.
Очевидно, что когда ищем ответ, то нам, как православным, прежде всего надо обращаться за ним ко Христу.

Полагаю ответ вот в этом эпизоде из Евангелия: 16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому - либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

Почему именно этот?
Ну пожалуй уже потому, что мы живем в условиях государства и у этого государства есть законы. И именно на необходимость их соблюдения и указывает нам Христос.
Эти девочки не только меня оскорбили (я то их довольно быстро простил), они оскорбили закон. Они его просто преступили и преступили осознанно и злонамеренно. Если мы в порыве "христианского" благородства призываем к освобождению, то тут мы пожалуй тоже вместе с девушками демонстрируем уже и наше неуважение к обществу и закону.
И более того, восстаем на Христа.

Мне представляется всё это не случайно попущено нам Богом.

Афанасий пишет:

...Ну пожалуй уже потому, что мы живем в условиях государства и у этого государства есть законы. И именно на необходимость их соблюдения и указывает нам Христос.
...

Да, кесарю - кесарево.

http://www.pravmir.ru/vladimir-legojda-reakciya-na-vyxodku-pussy-riot-eto-test-na-zrelost-grazhdanskogo-obshhestva/

Цитата :

«Церковь всегда готова проявить милость, даже если выступающие против нее «не ведают, что творят». Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но главное, чтобы все проходило в рамках закона. Кроме того, официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу, но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением. Могу лишь подтвердить сейчас эту позицию», — заявил в среду председатель Синодального информационного отдела Владимир Легойда.

В то же время он призвал «не приписывать Церкви административно-правовые функции» — по его словам, «Церковь не имеет права напрямую вмешиваться в деятельность правоохранительных органов, которые ведут серьезную, добросовестную работу по данному делу».

Думаю, тут при любом решении суда (если до него дело дойдет) и если не дойдет, кто-то будет провоцировать скандал и недовольство Церковью.

Афанасий пишет:

Мне представляется всё это не случайно попущено нам Богом.

Как думаете, для чего?

Ольга 79 пишет:

Как думаете, для чего?

А вот именно для этого. Чтобы мы задумались, что есть судить и что есть не судить. Господь заботится о спасении наших душ.

Надо подумать.

административно необходимо наказать девушек, я думаю. Я душевно - простить и помолиться о них. Ибо путь к Господу у каждого свой. Кого-то и через такое может провести...

Ирина пишет:

административно необходимо наказать девушек, я думаю. Я душевно - простить и помолиться о них. Ибо путь к Господу у каждого свой. Кого-то и через такое может провести...

Тут вот ведь в чем вопрос. Если определяем меру наказания или меру прощения, то судим, выступаем в качестве судей. А Христос сказал нам: "не судите".

Тогда что нам делать?

Афанасий, вы же сами писали - Кесарю-кесарево. И как любит продолжать моя подруга - "слесарю - слесарево". Вот этим "слесарям" и надо воздать по закону. Ибо "Господа Бога твоего возлюби..." - дано для всех, а не только для нас, православных.

Ирина пишет:

Афанасий, вы же сами писали - Кесарю-кесарево. И как любит продолжать моя подруга - "слесарю - слесарево". Вот этим "слесарям" и надо воздать по закону. Ибо "Господа Бога твоего возлюби..." - дано для всех, а не только для нас, православных.

Вот когда говорим кесарево кесарю, то отказываемся судить, а когда говорим "слюсарю слюсарево", то определяем кому что положено. Значит судим. А раз судим, то восстаем на Бога.

Афнасий, как же тогда понимать, что "ни одна йота из закона не прейдет"???? Закон - суд Божий.

А про дурочек этих, сплясавших в храме - им и так не сладко придется. Просто если сейчас создать прецендент, то потом будет поздно что-то исправлять, и до вандализма докатимся...Профилактика лучше лечения.

Ирина пишет:

Афнасий, как же тогда понимать, что "ни одна йота из закона не прейдет"???? Закон - суд Божий.

Не вполне так. Закон увы не всегда суд Божий ибо церковь, особенно ветхозаветная, это богочеловеческий организм.

Цитата :

А про дурочек этих, сплясавших в храме - им и так не сладко придется.
Просто если сейчас создать прецендент, то потом будет поздно что-то
исправлять, и до вандализма докатимся...Профилактика лучше лечения.

А о каком прецеденте речь?

Если сейчас отпустить "дурочек" - то потом и до вандализма недалеко. И тоже будут требовать "отпустить" и ссылаться на эту группу - они-де в храме сплясали, и им ничего не было...

Ирина пишет:

Если сейчас отпустить "дурочек" - то потом и до вандализма недалеко. И тоже будут требовать "отпустить" и ссылаться на эту группу - они-де в храме сплясали, и им ничего не было...

Соглашусь. Но происшедшее нам для чего-то дано Господом.
Ведь мы в основном сосредоточены на обсуждении судьбы этих женщин, а прежде всего нам важно себя перед Богом понять в этой ситуации.