Странник
Странник
Странник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am

» Рождество Христово 2022
Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am

» Новый год 2022
Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am

» 2021
Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm

» Троица
Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am

» День Победы!
Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am

» ПАСХА_2021
Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am

» Прощеное Воскресенье
Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am

» 8 марта.
Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am

Православный календарь



 

 Выборы прошли. Все по прежнему

Перейти вниз 
Участников: 2
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Пт Июн 01, 2018 4:29 am

Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Пт Июн 01, 2018 1:45 pm

Советский социализм - это "классовая борьба" (т.е. идеология истребления представителей всех "неправильных" сословий - дворян, купцов, помещиков, священников, верующих), всевозможные гонения на веру - закрытие и разрушение храмов, убийства верующих и священников, кого не смогли убить - посадить; обещание показать миру "последнего попа"; желание построить рай на земле БЕЗ БОГА (т.е. крайние формы гордыни, богоборчества и человеконенавистничества). В конце концов, отрицание права на частную собственность.
Чем кончил совок и к чему привёл отказ от религии и веры в общественном сознании (не стало заповедей - не стало и морали) известно всем.

Православие -

Святой Авраамий Болгарский


Выборы прошли. Все по прежнему Avraamij-bolgarskij-01

Этот богатый и знатный купец жил в Волжской Булгарии в конце XII-начале XIII вв... Был он человеком необыкновенно сострадательным, милостивым к бедствующим, тратил свои богатства на нужды страждущих.
...
Авраамию Болгарскому молятся о покровительстве и успехе в торговле, личном предпринимательстве.


https://bolgar-hram.info/svyatoi-muchenik-avrami-bolgarski

Выводы сделаете сами Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Пт Июн 01, 2018 2:33 pm

Леша ты не понял абсолютно статью! Ты хоть посмотри с какого сайта. Все хорошо в пределах РАЗУМНОГО!!!
Не СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ Запад абсолютный пример для подражания????
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Пт Июн 01, 2018 5:40 pm

Михаил, я не открывал статью, я комментировал картинку. Она настолько яркая, что говорит сама за себя - какие-либо слова здесь излишни. Моя позиция неизменна. Почему-то именно на не-социалистический Запад люди из стран бывшего СНГ пытаются уехать, а не наоборот.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Пт Июн 01, 2018 6:13 pm

Любишь комиксы? Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Пт Июн 01, 2018 7:21 pm

А вам есть что предложить? Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Сб Июн 02, 2018 5:41 am

По серьезному. Всегда выкладываю статью полностью, в том числе и с "картинкой". И встречать лишь по "одежке" не очень грамотно. Леша, мир многоцветен!!!!! Многим пора уже это понять!
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Сб Июн 02, 2018 10:19 am

Админ. пишет:
Леша, мир многоцветен!!!!!

А как тогда понять слова Иисуса Христа: Кто не со мной - тот против меня Мф 12:30 и Какое согласие между Христом и Велиаром? 2 Кор 6:15.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Сб Июн 02, 2018 12:13 pm

Тема не в богословских! ЭКОНОМИКА!!!
Тебе это ни о чем не говорит?
Профсоюзы...социальная защита...профпригодность и пр., это уже ЖИЗНЬ, Леша!
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Сб Июн 02, 2018 3:04 pm

Админ. пишет:
Тема не в богословских! ЭКОНОМИКА!!!

Вы не поверите, но экономика имеет точно такие же богословские обоснования. Например:

- Запрещена задержка заработной платы — «Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй. Плата наёмнику не должна оставаться у тебя до утра» (Лев. 19:13).
- Запрещены издевательства и жестокое господство начальства над подчинёнными — «не господствуй над ним с жестокостью» (Лев. 25:43).
- По мнению протестантов, Бог Библии поощряет высокое качество товаров и услуг и честное отношение к клиентам и запрещает лживые способы обогащения — «приобретение сокровища лживым языком — мимолётное дуновение ищущих смерти» (Прит. 21:6), «не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении: да будут у вас весы верные, гири верные» (Лев. 19:35—36), «не должны быть двоякие гири, большие и меньшие… гиря у тебя должна быть точная и правильная, … чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой даёт тебе, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий неправду» (Втор. 25:13—16), «мерзость пред Господом — неодинаковые гири, и неверные весы — не добро» (Прит. 20:23).
- Ограничение рабочего дня и рабочей недели посредством запрета работать в 7-й день недели, который называется днём покоя. На иврите слово покой звучит как шаббат, от чего произошло русское слово Суббота: «Наблюдай день покоя (шаббат — суббота), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — покой (шаббат) Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты» (Втор. 5:12—14), «Помни день покоя (шаббат), чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — покой (шаббат) Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой отдыхал; посему благословил Господь день покоя (шаббат) и освятил его» (Исх. 20:8—11). Хотя в Библии на то не существует оснований, но некоторые христиане второго века н. э. из Рима и Александрии перенесли день покоя с субботы на первый день недели — «день солнца», мотивируя это тем, что в этот день Христос воскрес из мёртвых, и являлся ученикам по воскресеньям (Ин. 20:19), в дальнейшем в III веке н. э. по политическим мотивам император Константин официально утвердил в римской империи воскресенье, как «христианскую субботу», что сделало отдых в первый день недели общепринятой практикой в большинстве христианских церквей. Некоторые христиане используют взятые из контекста Евангелия слова Христа говоря, что Иисус учил: «покой для человека, а не человек для дня покоя» (Мк. 2:27), хотя этот текст в контексте Евангелия говорит о не принятии Христом человеческих традиций, осквернивших данную Богом библейскую субботу, так как Иисус сам сказал: «Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт» (Лк. 16:17).


И есть ещё такое понятие, как Протестантская трудовая этика — религиозно обоснованная доктрина о добродетельности труда, необходимости работать добросовестно и усердно.

...

Характерная черта протестантских обществ — ведение коммерции не только ради увеличения личного потребления, а в качестве добродетельного вида деятельности. При этом М. Вебер особо подчёркивал аскетизм предпринимателей-протестантов, многим из которых были чужды показная роскошь и упоение властью, и которые рассматривали богатство лишь как свидетельство хорошо исполненного долга перед Богом. C точки зрения Вебера, критерием полезности профессиональной деятельности выступает, прежде всего, её доходность: «Если Бог указует вам этот путь, следуя которому, вы можете без ущерба для души своей и не вредя другим, законным способом заработать больше, чем на каком-либо ином пути, и вы отвергаете это и избираете менее доходный путь, то вы тем самым препятствуете одной из целей вашего призвания, вы отказываетесь быть управляющим Бога и принимать дары его для того, чтобы иметь возможность употребить их на благо Ему, когда Он того пожелает. Не для утех плоти и грешных радостей, но для Бога следует вам трудиться и богатеть».

...

В России ряд учёных аналогом протестантской трудовой этики полагают трудовую этику старообрядцев. Старообрядчество, подобно протестантизму в странах Западной Европы, оказало значительное влияние на формирование капиталистических элементов в экономике: крупные старообрядческие общины стали центрами накопления капиталов, предпринимательство развивалось в среде староверов гораздо активнее, чем в среде традиционного вероисповедания, использование наёмного труда также было намного шире и т. д. Да и в быту старообрядцы, как и пуритане, придерживались аскетизма, не выпячивали своё богатство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Сб Июн 02, 2018 6:27 pm

Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415...да уж - теперь в протестантские дебри залез! Или это проще реала??? Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Сб Июн 02, 2018 7:20 pm

Реал, Михаил, это и есть капитализм. И поэтому жить надо в его условиях и реалиях. Роль протестантской трудовой этики сложно недооценить: именно на её ниве выросли капиталистические отношения. Церковь, прославляя таких людей как Авраамий Болгарский, фактически поддерживает капитализм и частную собственность, тогда как советский социализм провозглашал классовую борьбу и стремился уничтожить Церковь. Что вам остаётся ещё не понятным, Михаил?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Сб Июн 02, 2018 7:25 pm

Леша, а ты знаешь, что такое КАПИТАЛИЗМ???
Ты умеешь анализировать экономическую ситуацию...что было раньше, что сейчас?
Есть глубокие познания в этой сфере?
Или есть достойные учителя по этим проблемам?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Сб Июн 02, 2018 7:29 pm

советский социализм провозглашал классовую борьбу


При Капитализме оной нет??? Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Сб Июн 02, 2018 7:39 pm

Админ. пишет:

Или есть достойные учителя по этим проблемам?

Самый лучший учитель - это сегодняшний день. Я живу сегодняшним днём, а не вчерашним и смотрю в будущее, а не в прошлое.

Админ. пишет:

При Капитализме оной нет??? Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415

А разве капитализм провозглашает гордыню, богоборчество и человеконенавистничество в советском их воплощении?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Вс Июн 03, 2018 4:56 am

Да...Леша, созрел для Апы!!!! Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Вс Июн 03, 2018 9:52 am

Советизм сам по себе антиправославен. Независимо от того, на каком форуме ты сидишь. Уж если к понимаю этого пришли и на Апе и я, человек, которого ну никак не заподозришь в симпатии к взглядами Саккоса и его друзей, то это о чем-то ведь говорит.
А вот сидение на двух стульях, Михаил, возможно только в том случае, если намеренно не замечать того, что в них друг другу противоречит и взаимоисключает Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415 Но вы, как я вижу, уже привыкли к такому положению вещей Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Вс Июн 03, 2018 11:57 am

Привык...Саккос..Андрей...Ингвар...мышкин...и пр....могучая кучка борцов с советизмом Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Вс Июн 03, 2018 1:08 pm

Важна не столько борьба с советизмом, сколько то, за что человек выступает на фоне этой борьбы. Вот как раз здесь наши с ними дороги и расходятся. Михаил, мне это каждый раз повторять? Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Вс Июн 03, 2018 2:15 pm

А тебе эта самая борьба нужна? Много ты знаешь о том времени? Ты жил тогда в осознанном возрасте?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Вс Июн 03, 2018 2:39 pm

А какое это имеет значение, жил я тогда или не жил, тогда как вся советчина ещё в самом начале не проходит по главному критерию - "отношение к религии"? И по второму - "отношение к частной собственности". В церкви нет канонизированных социалистов, зато есть прославленные предприниматели - такой как Авраамий Болгарский. Не говоря уже о соборе Новомученников и исповедников(тех кто пострадал от хваленой советчины). Михаил, выключайте уже в себе этот совок и включайте православного.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Вс Июн 03, 2018 2:42 pm

По вопросу сильной экономики я снова вас направлю к протестантской трудовой этике и капиталистическим отношениям. Мертворожденная плановая экономика находится там где ей самое место.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Вс Июн 03, 2018 4:35 pm

Леша, плюнь ты на это понятие СОВОК! Это не идет тебе. Разве можно выбросить из тех лет часть своей жизни?
На Украине решают эти проблемы радикально - сносят памятники..переименовывают названия улиц городов. Борются с СОВКОМ! Они счастливы? У них наступил капиталистический рай? Нам туда же задрав штаны?
Не надо сложные проблемы решать с помощью таблицы умножения...тут все не так просто. Или ты ГЕНИЙ? Выборы прошли. Все по прежнему 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Админ.
Администратор
Админ.


Сообщения : 11485
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Вс Июн 03, 2018 4:39 pm

Протестанты...экономика! Эк тебя! Разве у нас этих проповедников с 80-х не много развелось? 
И как успехи? Почти весь бизнес частный, плана нет, совком не пахнет! Итоги? Тебя радуют?
Вернуться к началу Перейти вниз
https://strannic.forum2x2.ru
Ksertoo

Ksertoo


Сообщения : 1487
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 34

Выборы прошли. Все по прежнему Empty
СообщениеТема: Re: Выборы прошли. Все по прежнему   Выборы прошли. Все по прежнему Icon_minitime1Пн Июн 04, 2018 2:21 pm

Админ. пишет:
Разве можно выбросить из тех лет часть своей жизни?

А что призывает сделать Христос?
совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового 3 Кол. 9-10

Админ. пишет:
На Украине...

Плохой пример: важно не только избавиться от советизма("совлечь ветхого человека"), но и то, к чему в итоге придем, кем станем и т.д. - короче, "во что облечемся". Второе важнее первого, первое нужно для второго. А это - только западное православие с атрибутами капитализма, и экономикой, обоснованной богословкими принципами (писалось выше).

Админ. пишет:
Протестанты...экономика! Эк тебя! Разве у нас этих проповедников с 80-х не много развелось? 

А сколько у нас этих протестантов?  На 1 или на 2 процента больше воцерковленных православных? Или и того меньше? Тогда о чём рассуждать?

Админ. пишет:
Почти весь бизнес частный, плана нет, совком не пахнет!

Во-первых, ещё очень сильно пахнет: памятники, названия улиц и т.д.
Во-вторых, весь бизнес частный, да только его фон - вовсе не Библия и не православие. Поэтому и говорить о нем нет смысла. Как и о совке, кстати, которого физически уже больше нет (жаль, что не ментально).
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Выборы прошли. Все по прежнему
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Выборы-2016
» Возврат к прежнему миру невозможен

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: Экономика-
Перейти: