Странник
Странник
Странник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am

» Рождество Христово 2022
Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am

» Новый год 2022
Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am

» 2021
Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm

» Троица
Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am

» День Победы!
Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am

» ПАСХА_2021
Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am

» Прощеное Воскресенье
Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am

» 8 марта.
Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am

Православный календарь



 

 Две рыбы и пять хлебов.

Перейти вниз 
Участников: 2
АвторСообщение
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Вт Дек 27, 2011 8:48 am

И как времени прошло много, ученики Его, приступив к Нему, говорят: место [здесь] пустынное, а времени уже много, – 36отпусти их, чтобы они пошли в окрестные деревни и селения и купили себе хлеба, ибо им нечего есть. 37Он сказал им в ответ: вы дайте им есть. И сказали Ему: разве нам пойти купить хлеба динариев на двести и дать им есть? 38Но Он спросил их: сколько у вас хлебов? пойдите, посмотрите. Они, узнав, сказали: пять хлебов и две рыбы. 39Тогда повелел им рассадить всех отделениями на зеленой траве. 40И сели рядами, по сто и по пятидесяти. 41Он
взял пять хлебов и две рыбы, воззрев на небо, благословил и преломил
хлебы и дал ученикам Своим, чтобы они раздали им; и две рыбы разделил на
всех. 42И ели все, и насытились. 43И набрали кусков хлеба и [остатков] от рыб двенадцать полных коробов. 44Было же евших хлебы около пяти тысяч мужей.

Почему рыб две а не три или четыре или восемь?
Почему хлебов пять, а не больше или меньше?
Наконец почему остатков именно двенадцать коробов?

Случайны ли эти цифры?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Вт Дек 27, 2011 11:01 am

Нашла проповедь иеромонаха Григория (Лурье)
8-я Неделя по Пятидесятнице: Чудесное насыщение пяти тысяч человек
Почему-то вставленная в сообщение ссылка на эту страницу у меня не всегда открывается. Поэтому поместила весь текст проповеди в спойлер.
Спойлер:
Проповедь вся очень интересная. Относительно чисел, цитаты из нее
Цитата :
...Двенадцать — это количество Апостолов. Но почему их двенадцать? Может быть, не все это помнят, хотя это совершенно очевидно из Апокалипсиса и из Ветхого Завета: двенадцать по количеству колен Израилевых. Потому что народ Божий состоит из 12 колен. И новый Израиль, новый народ Божий тоже состоит из 12 колен, которые восходят к новым прародителям — двенадцати Апостолам, как ветхий Израиль восходил к 12 патриархам. И поэтому все праведники, как говорится в Апокалипсисе, будут судить двенадцати коленам Израилевым. Полнота этих корзин означает то, что ученики, Апостолы, будут давать истинный хлеб — конечно, здесь указание на Евхаристию — всем, и то, что этот хлеб не оскудеет для всего народа Божия. А так как народа Божия 12 колен, то и корзин двенадцать.
...
на полноту народа Божия указывает число 5000. Здесь сразу видна кратность 50. Пятьдесят — это число юбилея, и я уж не буду тут во все это подробно входить, но это семь в квадрате плюс один. И число 7 указывает на полноту, и 49, и 50. Это числа, которые в Ветхом Завете преимущественно указывали на полноту. И вот, 100 раз по 50 — это указание на полноту. Но почему именно 5000? Здесь можно думать, что Христос приходит, согласно той символической хронологии, которой держались в раннехристианские и в средневековые времена, в шестую тысячу лет, а до Него было полных пять тысяч лет, которые обозначают весь в совокупности не только израильский народ Божий, но вообще всех праведников, которые спаслись, начиная от Адама. И вот, все они ждали Христа; и вот, эти люди и получили от Него хлеб.
...
Пять хлебов, согласно большинству христианских толкователей, указывают на пять чувств, которые имеет человек по телу: осязание, вкус, слух, обоняние, зрение. Т.е. это те чувства, которыми пользуется плотское наше мудрование. И эти люди, которые были иудеями, оставались при буквальном смысле Писания, который понимали своими пятью чувствами. А Господь через все эти чувства дает им нечто большее и дает Себя узнать. И вот, на нечто большее указывают именно эти две рыбы. Потому что рыба была в древнехристианской Церкви символом Христа, и в данном случае это символ Бога. Почему рыба была символом Христа? Потому, что по-гречески она называется «ихфис» (отсюда, например, ихтиология — наука, изучающая рыб), а это слово образовано из первых букв слов греческого выражения, которой переводится «Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель». И поэтому первые христиане очень часто изображали рыбу как символ Христа. Две рыбы указывают на живущий под внешним, телесным покровом смысла Писания смысл внутренний, который есть Сам Бог, который есть Слово Божие — с одной стороны, поскольку Оно присутствует в Писании и в нем остается сокрытым, а с другой стороны, поскольку Оно износится Писанием и, наоборот, через него открывается. И вот, на эти два аспекта Слова Божия и указывают эти две рыбы, согласно некоторым из святоотеческих толкований.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Вт Дек 27, 2011 11:55 am

Ольга 79 пишет:
Нашла проповедь иеромонаха Григория (Лурье)
8-я Неделя по Пятидесятнице: Чудесное насыщение пяти тысяч человек
Спасибо Ольга. Соглашусь с Лурье относительно 12 апостолов. Остальное на мой взгляд не убедительно.
Вообще мы с вами знаем, что Христос говорил: Я хлеб.
Но почему в таком случае пять? Две рыбы и пять хлебов. 3022355415
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Вт Дек 27, 2011 2:39 pm

Слова о хлебе могут служить как указание на Таинство Евхаристии. Как тогда можно истолковать число пять, не знаю.

Белоножко А.Д., кандидат богословия. Два повествования об умножении хлебов в Евангелии от Марка и их богословское значение http://sobor.by/hleba.htm
Цитата :
Многие экзегеты [1] принимают мессианское толкование данного чуда. Иисус - это Мессия, питающий народ Израиля, осуществляя тем самым его чаяния. По рассказу Иоанна (Ин. 6:14-15) после чуда народ хотел силой взять Иисуса и объявить Его царем. Сообщение о двенадцати коробах остатков является явным намеком на двенадцать колен Израиля, обновляемого ныне делом Мессии и насыщаемого столь обильно, что остается даже излишек.

Также многие экзегеты [2] придерживаются евхаристического толкования чуда, связывая его с экклезиологией Евангелия от Марка и православным преданием вообще, на основании следующих фактов:

1. Сходство языка обоих повествований (Мк. 6:30-44 и Мк. 8:1-10) с рассказом о Тайной Вечери (Мк. 14:22-26) - "взял", "благословил", "преломил", "дал" - несомненно указывает на влияние евхаристической практики Церкви на внешнее оформление данных повествований.

2. В Евангелии от Иоанна после рассказа об умножении хлебов следует евхаристическое слово Иисуса Христа о "хлебе жизни" (Ин. 6:22-71).

3. Сообщение Марка (Мк. 6:34), что Иисус "сжалился" над народом, "потому что они были как овцы, не имеющие пастыря" (см. Числ. 27:17; Иез. 34:5), подчеркивает миссию Иисуса как Пастыря, который собирает "разрозненных овец" и формирует новый народ Божий - Церковь. В нашем рассказе немало подробностей, намекающих на "ветхий" народ Божий. Пустынное место, где происходит чудо, напоминает нам пустыню, где в течение сорока лет странствовал Израиль, хлебы - манну (такая параллель проводится, например, свт. Кириллом Александрийским), рыба - перепелов, которые также чудесным образом Бог даровал народу (см. Числ. 11). Моисей в пустыне разбивает народ Божий на тысячи, сотни и пятидесятки. Иисус тоже велит апостолам рассадить людей по той же схеме, что и Моисей. Таким образом, Иисус Христос - новый вождь народа, начальник Церкви, которую Он питает "хлебом жизни", Своими Телом и Кровью.

1. В чуде умножения хлебов активное участие принимают ученики. Они советуют распустить народ, предлагают Иисусу имеющиеся продукты, раздают чудесно умноженный хлеб и собирают остатки. Все это указывает на важную роль учеников в Церкви, роль руководителей, получивших на Тайной Вечери от Господа заповедь: "Сие творите в Мое воспоминание". И они, а впоследствии и их преемники, совершают в Церкви таинство Божественной Евхаристии.

2. Евхаристическое толкование чуда умножения хлебов отразилось и в древней иконографии Церкви, о чем свидетельствуют изображения хлеба и рыбы как символа Божественной Евхаристии в римских катакомбах (например, в катакомбах св. Каллиста) [3].


Блж. Феофилакт, архиеп. Болгарский, в своем Толковании говорит так http://mystudies.narod.ru/library/f/feof-bolgar/matthew/14.html :
Цитата :
И, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу. И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных; а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.
Дает хлебы ученикам, чтобы они всегда помнили о чуде и никогда не выпускали его из мыслей, так как и они скоро забывали. А чтоб ты не подумал, будто чудо было призрачное, хлебы умножаются; а именно двенадцать коробов оказывается остатков для того, чтобы и Иуда понес и не устремлялся на предательство, помышляя о чуде. Умножает и хлебы и рыб, да покажет, что Он Творец земли и моря и что все, употребляемое нами в пищу, от Него подается и Им умножается. Чудо было в пустыне, чтобы кто не подумал, будто в ближнем городе купил Он хлебы и разделил народу; нет, то была пустыня! Это историческое изъяснение. В духовном смысле разумей следующее: после того как Ирод, то есть плотский, грубый ум иудейский (Ирод означает плотский ум), обезглавил Иоанна, главу пророков, то есть не поверил пророчествовавшим о Христе, Иисус отходит в пустое место — к язычникам, кто пуст в отношении к Богу, и врачует недужных душою, а потом питает их. Ибо если не отпустит нам грехов и не уврачует недугов посредством крещения, то не напитает нас причащением Пречистых Тайн Тела и Крови Своей, так как никто, не крестившись и не покаявшись, не причащается.
Пять тысяч народа означают пять чувств поврежденных, что врачуются пятью же хлебами; ибо как пять чувств недуговали, то сколько ран, столько и пластырей.
Две рыбы — слова рыбарей; одна рыба — Евангелие, другая — Апостол.
Некоторые, впрочем, понимали под пятью хлебами Пятикнижие Моисеево, то есть книги Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие.
Апостолы взяли и понесли двенадцать коробов, то есть то, чего не могли мы, простые, снести, то есть уразуметь, понесли и вместили апостолы.

Жены и дети исключаются из числа. Это значит, что христианин не должен иметь ничего детского, женоподобного, немужественного.

Ваша версия?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Вт Дек 27, 2011 3:45 pm

Ольга 79 пишет:
Ваша версия?
Пока жду версий иных. Две рыбы и пять хлебов. 4118029703
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Ср Дек 28, 2011 1:57 pm

Рыбы в сети это слова Божии до Христа и после Христа собираемые.
Две рыбы - два Завета.
Пять хлебов - пятикнижие.
Мальчик конечно Христос. Рыбаки - собиратели слов Божиих во все века.
Двенадцать коробов - двенадцать апостолов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Ср Дек 28, 2011 2:49 pm

Афанасий пишет:
Рыбы в сети это слова Божии до Христа и после Христа собираемые.
Две рыбы - два Завета.
Пять хлебов - пятикнижие.
Понятно.
Афанасий пишет:
Мальчик конечно Христос.
Не понимаю, как мальчик может символизировать Христа, когда Христос присутствует тут же. Потому что у него были хлеб и рыба?
Афанасий пишет:
Рыбаки - собиратели слов Божиих во все века.
Двенадцать коробов - двенадцать апостолов.
Понятно.

О древнехристианских символах:
Церковное искусство. Конспект. http://klikovo.ru/db/msg/8281
Цитата :
...Символы заимствованные из языческой среды (Орфей—Христос).
Ребенок—символ рождения...
ДРЕВНЕХРИСТИАНСКАЯ ИЗОБРАЗИТЕЛЬНАЯ СИМВОЛИКА http://www.pravoslavie.ru/archiv/simvolika/simvol.htm
Извиняюсь, что ссылки немного не по теме. Мне показались интересными, поэтому добавила их.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Ср Дек 28, 2011 3:15 pm

Ольга 79 пишет:

Извиняюсь, что ссылки немного не по теме. Мне показались интересными, поэтому добавила их.
И всегда и всем.
Если вдруг что-то покажется интересным и вроде как с христианством связанным, то всегда пожалуйста и всегда приветствуется.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Ср Дек 28, 2011 8:38 pm

Афанасий, я внимательно изучила вашу тему на Предании.Ну и здесь почитала, только пока по Олиным ссылкам не прошла - некогда пока, будет времени побольше - гляну обязательно.
Знаете, я никогда не думала, что все НАСТОЛЬКО не случайно. Хотя, в принципе, на своем опыте в этом убедилась, жизнью подтверждается, что не случайно практически все, мелочей для Бога не бывает.
Спасибо за тему, мне было интересно читать, заодно и просветилась.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Вс Авг 25, 2013 10:21 pm

А вот еще тут вопрос возникает.

34 Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов? Они же сказали: семь, и немного рыбок.
35 Тогда велел народу возлечь на землю.
36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.
37 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных,

А 7 хлебов и немного рыбок (Мф.15:34) - это о чем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Вс Авг 25, 2013 10:45 pm

Ольга 79 пишет:


Не понимаю, как мальчик может символизировать Христа, когда Христос присутствует тут же. Потому что у него были хлеб и рыба?
Ему должно расти, а мне умаляться. (Ин. :30)
Христос рос по мере того как Его учение распространялось среди людей. В этом тоже смысл Его воплощения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

Jura


Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 60
Откуда : г Воронеж

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Пн Авг 26, 2013 5:00 pm

5 И спросил их: сколько у вас хлебов? Они сказали: семь.
6 Тогда велел народу возлечь на землю; и, взяв семь хлебов и воздав благодарение, преломил и дал ученикам Своим, чтобы они раздали; и они раздали народу.
7 Было у них и немного рыбок: благословив, Он велел раздать и их.
8 И ели, и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин.
9 Евших же было около четырех тысяч. И отпустил их. Мк8

Две рыбы и пять хлебов. 1331568584
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

Jura


Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 60
Откуда : г Воронеж

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Пн Авг 26, 2013 5:05 pm

Афанасий пишет:
Ольга 79 пишет:


Не понимаю, как мальчик может символизировать Христа, когда Христос присутствует тут же. Потому что у него были хлеб и рыба?
Ему должно расти, а мне умаляться. (Ин. :30)
Христос рос по мере того как Его учение распространялось среди людей. В этом тоже смысл Его воплощения.
Он вышел на проповедь в 30 в зрелом возврасте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Пн Авг 26, 2013 6:11 pm

Jura пишет:

Он вышел на проповедь в 30 в зрелом возврасте.
Конечно. Тут нет сомнений.
Но Он ещё и рос. А в чем смысл роста? Может в том, что Он возрастал и в понимании и принятии Его людьми простыми? Тогда мы вполне можем говорить о  правильном понимании Иоанна Предтечи. Ему расти, а мне умаляться.
Вот Христос был и Богочеловек в 30 лет и ребёнок, которому ещё предстояло вырасти среди народа израильского и всего человечества..
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

Jura


Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 60
Откуда : г Воронеж

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Пн Авг 26, 2013 6:49 pm

Афанасий пишет:
Jura пишет:

Он вышел на проповедь в 30 в зрелом возврасте.
Конечно. Тут нет сомнений.
Но Он ещё и рос. А в чем смысл роста? Может в том, что Он возрастал и в понимании и принятии Его людьми простыми? Тогда мы вполне можем говорить о  правильном понимании Иоанна Предтечи. Ему расти, а мне умаляться.
Вот Христос был и Богочеловек в 30 лет и ребёнок, которому ещё предстояло вырасти среди народа израильского и всего человечества..
А нам и не надо это знать! Наверное детство Христа не важно, для нас важно те три года проповеди. Иначе в Евангелии было бы больше информации.
А по поводу возрастать. Миссия Иоанна закончилось, потому как Бог сам вышел к людям.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Пн Авг 26, 2013 7:11 pm

Jura пишет:

А по поводу возрастать. Миссия Иоанна закончилось, потому как Бог сам вышел к людям.
Не очень согласен. Был переходный небольшой период. Когда Иоанн умалялся и Христос возрастал.
Кстати. Почему Иоанн "как-бы" противопоставляет себя Христу?
"Мне - Ему". Кто из людей так может сказать? Как-бы вровень. Да и вы говорите: "миссия Иоанна и миссия Христа".
 Противопоставление в этом или воссоединение, преемственность? Ведь вроде Иоанн Предтеча.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Пн Авг 26, 2013 9:31 pm

Афанасий пишет:
А вот еще тут вопрос возникает.

34 Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов? Они же сказали: семь, и немного рыбок.
35 Тогда велел народу возлечь на землю.
36 И, взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики народу.
37 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных,

А 7 хлебов и немного рыбок (Мф.15:34) - это о чем?
Блаж. Феофилакт Болгарский http://bible.optina.ru/new:mf:15:34 : Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов? Они же сказали: семь, и немного рыбок. Тогда велел народу возлечь на землю. И взяв семь хлебов и рыбы, воздал благодарение, преломил и дал ученикам Своим, а ученики - народу. И ели все, и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин полных; а евших было четыре тысячи человек, кроме женщин и детей. Научая смирению, размещает народ на земле. Научая же прежде пищи благодарить Бога, Он и Сам благодарит. Ты спросишь, каким образом там, хотя пять хлебов было и пять тысяч насытившихся, осталось двенадцать корзин, здесь же, хотя количество хлебов было большее, а число насытившихся меньшее, осталось только семь? Можно сказать, что эти корзины были больше коробов или что это сделано для того, чтобы одинаковость чуда не побудила их, учеников, забыть, потому что если бы и теперь осталось двенадцать корзин, то они могли бы, вследствие равенства чуда, забыть, что Господь в другой раз совершил чудо над хлебами. Ты же знай и то, что четыре тысячи, то есть имеющие вполне четыре добродетели, семью хлебами, то есть духовными и совершенными изречениями, питаются, ибо число семь - символ семи духовных даров. Они лежат на земле, полагая ниже себя все земное и презирая его, как и те пять тысяч легли на траве, то есть поставили ниже себя плоть и славу. Ибо всякая плоть - трава, и всякая слава человеческая - цветок полевой. Семь корзин осталось здесь в остатке, ибо духовное и совершенное было то, чего не могли съесть. Осталось то, что поместилось в семи корзинах, то есть то, что один Святой Дух знает; ибо Дух все проницает и глубины Божии (1 Кор. 2:10).
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Пн Авг 26, 2013 9:49 pm

Ольга 79 пишет:


Блаж. Феофилакт Болгарский http://bible.optina.ru/new:mf:15:34  Семь корзин осталось здесь в остатке, ибо духовное и совершенное было то, чего не могли съесть. Осталось то, что поместилось в семи корзинах, то есть то, что один Святой Дух знает; ибо Дух все проницает и глубины Божии (1 Кор. 2:10).
Очень понятно!
Теперь мне нужно толкование на Феофилакта, чтобы что-то понять у него.
Ну иначе не понимаю я ничего. Он что хотел нам сказать? Или это он это себе говорил?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Вт Авг 27, 2013 12:15 am

Тут понятнее объяснено.

Блаж. Феофилакт   http://feofilakt.ru/ot-marka/glava-8 : В те дни, когда собралось весьма много народа и нечего было им есть, Иисус, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть. Если неевшими отпущу их в домы их, ослабеют в дороге, ибо некоторые из них пришли издалека. Ученики Его отвечали Ему: откуда мог бы кто взять здесь в пустыне хлебов, чтобы накормить их? И спросил их: сколько у вас хлебов? Они сказали: семь. Тогда велел народу возлечь на землю; и, взяв семь хлебов и воздав благодарение, преломил и дал ученикам Своим, чтобы они раздали; и они раздали народу. Было у них и немного рыбок: благословив, Он велел раздать и их. И ели, и насытились; и набрали оставшихся кусков семь корзин. Евших же было около четырех тысяч. И отпустил их. Господь уже и прежде сотворил подобное чудо. Он чудодействует и теперь, имея благоприятный к тому случай. А случай был такой, что народ находился при Нем три дня, и взятый на дорогу съестной запас у него вышел весь. Ибо Господь не всегда совершал чудеса над пищей, дабы не подумали, что народ ходит за Ним ради пищи. Он и теперь не стал бы творить чудеса, если бы не предстояла народу, по-видимому, опасность от недостатка пищи. Но посмотри и на учеников, как они еще неразумны и не имеют еще веры в силу Его, хотя уже видели чудеса! Впрочем, Господь не порицает их, научая и нас не слишком нападать на неопытных, но прощать их, как неразумеющих. Размысли и о том, что Христос никого не хочет отпустить голодным, но желает всех насытить дарами Своими и особенно тех, кои пробыли с Ним три дня, то есть крестившихся. Поскольку крещение называется просвещением и совершается в три погружения, то просвещаемые крещением оказываются тридневными. Господь берет "семь хлебов", разумею семь духовнейших слов, ибо число семь есть образ Духа. Дух все приводит в совершение, а жизнь наша и век сей совершается в седмеричном числе. Просвещенные едят, и насыщаются, и оставляют избытки, поскольку не все Божии мысли могут вместить. Выше, при чудодействии над пятью хлебами, осталось двенадцать коробов избытков, так как там было пять тысяч, которые означали раболепствующих пяти чувствам; поэтому они и не могли съесть многого, но удовлетворились малым, почему и в избытке осталось много. А здесь от семи хлебов осталось семь корзин и малый избыток, поскольку народу было четыре тысячи, которые означают утвердившихся в четырех добродетелях; а потому они, как более крепкие, ели много и оставили мало, ибо только того не могли съесть, что более духовно и глубоко, а это и означают семь корзин. Из рассматриваемой истории познай и то, что мы должны довольствоваться только тем, что нужно, и ничего более не просить. Ибо вот сии люди, евши и насытившись, не взяли с собой хлебных остатков, но их взяли ученики, подобно как было и с вышеупомянутыми коробами. Так и нам должно довольствоваться даруемым, по мере нужды.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

Jura


Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 60
Откуда : г Воронеж

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Вт Авг 27, 2013 7:16 am

Афанасий пишет:
Jura пишет:

А по поводу возрастать. Миссия Иоанна закончилось, потому как Бог сам вышел к людям.
Не очень согласен. Был переходный небольшой период. Когда Иоанн умалялся и Христос возрастал.
Кстати. Почему Иоанн "как-бы" противопоставляет себя Христу?
"Мне - Ему". Кто из людей так может сказать? Как-бы вровень. Да и вы говорите: "миссия Иоанна и миссия Христа".
 Противопоставление в этом или воссоединение, преемственность? Ведь вроде Иоанн Предтеча.
Потому, что с Евангелием он вышел первый. Миссия одна, здесь преемственность Время Иоанна закончилось, началось время Христа. Иоанн был очень известный среди народа, а Христа не кто не знал. По этому один умаляется другой возрастает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Две рыбы и пять хлебов. Empty
СообщениеТема: Re: Две рыбы и пять хлебов.   Две рыбы и пять хлебов. Icon_minitime1Вт Авг 27, 2013 10:06 am

Соглашусь Юра.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Две рыбы и пять хлебов.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Библия-
Перейти: