Админ. пишет:

Гагарин, кто по национальности????   

Русский.

Цитата :

Он на американской ракете полетел???

Частично разработка Королева, частично трофейные немецкие наработки.

ФАУ-2.



Р-1 Королева.

Небельверфер пишет:

Полтора миллиона -это по численности  современная армия США.

В 41г. было мобилизовано 14 млн. человек

Админ. пишет:

Небельверфер пишет:

Зачем приписывать советам победу? Советские драпали до Москвы, Царицына и Петербурга, а русские взяли Берлин. Советские построили ГУЛАГ, а русские построили спутник и Днепро-ГЭС.

Карбышев и Власов - кто были по национальности???

Советские люди они. Негде пробы ставить на них.

И че ж тогда США до сих покупает двигатели для ракет у отсталой России???

Вы уверены, что знаете, кто такой был Карбышев Дмитрий Михайлович? Полегче на поворотах, уважаемый!

Админ. пишет:

Небельверфер пишет:

Полтора миллиона -это по численности  современная армия США.

В 41г. было мобилизовано 14 млн. человек

Все равно количество коллаборационистов зашкаливающее и беспрецедентное. Давайте рассмотрим коллаборационизм времен 1 мировой и 2 мировой. В 1 мировою войну в полосе действия Русской Императорской армии и в её тылу не действовали вооруженные партизанские отряды националистов. Чего не скажешь о 2 мировой войне. Одни примеры только УПА, РОНА, РОА лесных братьев, народов Кавказа показывают что определенные социальные слои советских граждан готовы с оружием в руках воевать против коммунистов. При царской власти предательство носило не сколько национальный сколько политический характер. В Русской императорской армии служило много поляков, прибалтов и тех же кавказцев (Дикая дивизия) которые пусть и до отречения Николая II служили верой и правдой. При царе не было такого чтобы целые воинские подразделения и народы переходили на службу врагу. Чего не скажешь о коммунистическом правлении. С 1917г по 1941 коммунисты полностью извратили идею верности России. И своей политикой толкнули на путь предательства. Я конечно не хочу оправдывать воевавших на стороне Германии, но основой для предательства послужила как раз укоренившаяся антирусская политика коммунистов.

PS. Нужна чёткая дифференциация русских коллаборационистов во Второй Мировой войне.

Первая категория - это белые непримиренцы (Краснов, Шкуро, Смысловский и др.). Их мотивы были следующими: бескомпромиссное продолжение борьбы с большевиками, даже в союзе с нацистами, месть, возвращение статуса и привилегий. Немалую часть этой категории составляли представители казачества. Для казачества, что характерно, немцы продвигали готскую теорию - теорию готского (германского) происхождения казаков. То есть, тут частично замешан сепаратизм (тот же Краснов с его плавающей позицией по Казакии).

Вторая категория - бывшие военнопленные. То есть, люди, которые в подавляющем бол-ве своём пошли в про-немецкие части не из-за убеждений. Неэффективность и пагубность таких частей доказывает бригада СС "Дружина", которая как известно, в августе 1943 года внезапно перешла на сторону СССР, дабы получить обещанную им амнистию. Ну и про РОА в Праге 1945-го разумеется тоже можно упомянуть.

Третья категория - добровольные коллаборационисты из числа населения оккупированных территорий - РОНА и другие. Многие из них были идейными антибольшевиками, ненавидели Советскую власть за репрессии и раскулачивание. Более или менее боеспособные части. Кстати, порой эти части возглавляли бывшие НКВДшники и ГПУшники (Каминский к примеру) - очень даже комично.

Админ. пишет:

Вы уверены, что знаете, кто такой был Карбышев Дмитрий Михайлович? Полегче на поворотах, уважаемый!

Я вам сказал про Власова и прочих.

Карбышева не имел ввиду.

Админ. пишет:

И че ж тогда США до сих покупает двигатели для ракет у отсталой России???

Потому, что дешево и сердито.

А  как же Польское генерал-губернаторство в I мировую???

Небельверфер пишет:

Админ. пишет:

Небельверфер пишет:

Зачем приписывать советам победу? Советские драпали до Москвы, Царицына и Петербурга, а русские взяли Берлин. Советские построили ГУЛАГ, а русские построили спутник и Днепро-ГЭС.

Карбышев и Власов - кто были по национальности???

Советские люди они. Негде пробы ставить на них.

Это я с потолка взял????

Админ. пишет:

А  как же Польское генерал-губернаторство в I мировую???

По сути дела, Польша была отдельным государством и на протяжении всего 19 столетия так и не была русифицирована и являлась резервуаром русофобии и размножения революционных кадров.

Небельверфер пишет:

Админ. пишет:

И че ж тогда США до сих покупает двигатели для ракет у отсталой России???

Потому, что дешево и сердито.

Вы американских прагматиков за дураков держите???
Сам занимаюсь на работе просчетом вариантов покупки того или иного, не всегда цена главное. КАЧЕСТВО и НАДЕЖНОСТЬ, это всегда самое главное при покупке.

Небельверфер пишет:

Админ. пишет:

А  как же Польское генерал-губернаторство в I мировую???

По сути дела, Польша была отдельным государством и на протяжении всего 19 столетия так и не была русифицирована и являлась резервуаром русофобии и размножения революционных кадров.

Тогда уж и про украинские области (ныне независимая Украина)

Админ. пишет:

Небельверфер пишет:

Админ. пишет:

Небельверфер пишет:

Зачем приписывать советам победу? Советские драпали до Москвы, Царицына и Петербурга, а русские взяли Берлин. Советские построили ГУЛАГ, а русские построили спутник и Днепро-ГЭС.

Карбышев и Власов - кто были по национальности???

Советские люди они. Негде пробы ставить на них.

Это я с потолка взял????

Власов  хотел построить "правильный СССР".

Он считал что совок не выполнил обещаний гражданской войны.

С академической точки зрения, Власов и идеология КОНР являются эсеровскими или, говоря по-современному, путинско-многонациональными. Власов не хотел возродить Россию, он хотел сделать то, что сделали Горбачев с Ельциным: обкорнать СССР, отформатировать режим и создать нечто вроде нынешней РФ (только не под управлением из Лондона, а из Берлина) с тем же самым положением русских в ней.

Админ. пишет:

Небельверфер пишет:

Админ. пишет:

А  как же Польское генерал-губернаторство в I мировую???

По сути дела, Польша была отдельным государством и на протяжении всего 19 столетия так и не была русифицирована и являлась резервуаром русофобии и размножения революционных кадров.

Тогда уж и про украинские области (ныне независимая Украина)

Западные части нынешней Украины не входили в состав РИ, а были частью Австро-Венгрии.

Значит, Карбышева зря опорочили? Признаете????

Админ. пишет:

Значит, Карбышева зря опорочили? Признаете????

Я вам уже ответил, что в посте я писал про Власова и ему подобных. Про Карбышева мне сказать нечего.

Небельверфер пишет:

Админ. пишет:

Небельверфер пишет:

Админ. пишет:

Небельверфер пишет:

Зачем приписывать советам победу? Советские драпали до Москвы, Царицына и Петербурга, а русские взяли Берлин. Советские построили ГУЛАГ, а русские построили спутник и Днепро-ГЭС.

Карбышев и Власов - кто были по национальности???

Советские люди они. Негде пробы ставить на них.

Это я с потолка взял????

Власов  хотел построить "правильный СССР".

Он считал что совок не выполнил обещаний гражданской войны.

С академической точки зрения, Власов и идеология КОНР являются эсеровскими или, говоря по-современному, путинско-многонациональными. Власов не хотел возродить Россию, он хотел сделать то, что сделали Горбачев с Ельциным: обкорнать СССР, отформатировать режим и создать нечто вроде нынешней РФ (только не под управлением из Лондона, а из Берлина) с тем же самым положением русских в ней.

С чего Вы решили, что Власов надеялся что-либо построить взамен СССР ?

Небельверфер пишет:

Админ. пишет:

Небельверфер пишет:

Админ. пишет:

А  как же Польское генерал-губернаторство в I мировую???

По сути дела, Польша была отдельным государством и на протяжении всего 19 столетия так и не была русифицирована и являлась резервуаром русофобии и размножения революционных кадров.

Тогда уж и про украинские области (ныне независимая Украина)

Западные части нынешней Украины не входили в состав РИ, а были частью Австро-Венгрии.

И как легко встретили Петлюру!

Небельверфер пишет:

Админ. пишет:

И че ж тогда США до сих покупает двигатели для ракет у отсталой России???

Потому, что дешево и сердито.

Чушь порете, не разбираясь в сути дела. Вы спец по двигателям?
Или в электронике?
Занимайтесь лучше моделированием своих пластилиновых ворон
раритетных образцов.

Небельверфер пишет:

Админ. пишет:

Значит, Карбышева зря опорочили? Признаете????

Я вам уже ответил, что в посте я писал про Власова и ему подобных. Про Карбышева мне сказать нечего.

Уважаемый, надо ТОЧНО расставлять акценты! Я привел ДВЕ фамилии...надо было ПО КАЖДОЙ и ответить! НЕХОРОШО!

Небельверфер пишет:

Да у вас каждый, кто под ваших прогибаться не хочет, тот сразу и фашистская сволочь. Вы так у русских вымогаете сервилизм.

Я вот тут совсем не поняла, Сергей,  ты это о чем?   У  кого это - "У НАС"  и  кто это "МЫ", которые  вымогает сервилизм?  Собстнааа,  оговорочка по Фрейду  - +100  тебе в твою  православную карму))
Кстати,  я, как русская, стараюсь не употреблять в своей речи  слова иноязычного происхождения и кальки.  

Впрочем,  тебе,  татарину,  меня не понять))

Ирида пишет:

Небельверфер пишет:

Да у вас каждый, кто под ваших прогибаться не хочет, тот сразу и фашистская сволочь. Вы так у русских вымогаете сервилизм.

Я вот тут совсем не поняла, Сергей,  ты это о чем?

Вы, вероятно, думаете, что общаетесь с кем-то знакомым?

Или пытаетесь гадать?

Я Андрей Владимирович, вообще-то.

Цитата :

  У  кого это - "У НАС"  и  кто это "МЫ", которые  вымогает сервилизм?

У русских нерусские вымогают.

Цитата :

Кстати,  я, как русская, стараюсь не употреблять в своей речи  слова иноязычного происхождения и кальки.  

Я читал вашу писанину и очень сомневаюсь, что вы русская. Скорее всего вы из того самого "звания".

Цитата :

Вы, вероятно, думаете, что общаетесь с кем-то знакомым?

Или пытаетесь гадать?  

Да что там гадать-то?   Как только ты  скажешь "А", -  тут и гадать не нужно))   Всё ж ясно сразу.  
 

Цитата :

У русских нерусские вымогают. 

Ну, тебе, как татарину,  виднее.  

Цитата :

Я читал вашу писанину и очень сомневаюсь, что вы русская. Скорее всего вы из того самого "звания"

О как.  И где эт ты читал? Впрочем,  мне ровным счетом всё равно,  что тебе на твой татарский разум  придет.

Ирида пишет:

Цитата :

Вы, вероятно, думаете, что общаетесь с кем-то знакомым?

Или пытаетесь гадать?  

Да что там гадать-то?   Как только ты  скажешь "А", -  тут и гадать не нужно))   Всё ж ясно сразу.  
 

Цитата :

У русских нерусские вымогают. 

Ну, тебе, как татарину,  виднее.  

Цитата :

Я читал вашу писанину и очень сомневаюсь, что вы русская. Скорее всего вы из того самого "звания"

О как.  И где эт ты читал? Впрочем,  мне ровным счетом всё равно,  что тебе на твой татарский разум  придет.

А вы фашистка? Вы что-то имеете против татар?

Я, кстати, к ним нормально отношусь, они вполне лояльные и русифицированные. Не то, что "ваши".