Как люди относились к Джугашвили при его жизни

Цитата :

сергей мск пишет:

Цитата :

Небельверфер
Или русских можно? Ась?

Так вы же неметс, (судя по нику) , какое вам дело до нас, до русских?
Я то хоть своим именем назвался.

Цитата :

до нас, до русских

А "ахеджакать", унижаться, платить и каяться?

Небельверфер пишет:

Я не немец, я моделист раритетного оружия.

А я не коллекционер, меня учили два года уничтожать танки.
А не коллекционировать бумажных тигров.

Цитата :

вы в русские записываетесь для того, чтобы как бы от имени русских призывать их

Я  от своего имени говорю. Слово "Мы" не употребляю.

Цитата :

Хитро...очень хитро...

Мне очень льстит, что моделисты  раритетного
оружия меня дураком не считают.

ебельверфер пишет:

А у вас есть религометр или харизмометр?

Не-а, у меня нет этих штук. А у тебя, видно, есть, если  пишешь вот это: 

ебельверфер пишет:

PS. То есть все с вами понятно, вы большая антисемитка и нацистка. :4$:

ебельверфер пишет:

Давайте вы не будете пытаться перейти на личности и уйти от темы разговора во флуд. 

Ууух,  какие  админо-модераторские замашки  

ПыСы)  Пересмотри ленту темы и обрати внимание на свои сообщения с переходами на личности.

И еще раз ПыСы.  Да, я могу назвать себя антисемиткой, когда речь идет о конкретном фашисте Шикльгрубере  со товарищи. 
И - да, я не жалую  тех, кто называет себя русским, а ведет себя, как  фашистская сволочь

Что то Васей запахло...  Эх...были времена

Ирида пишет:

а ведет себя, как  фашистская сволочь

Да у вас каждый, кто под ваших прогибаться не хочет, тот сразу и фашистская сволочь. Вы так у русских вымогаете сервилизм.

И где Вы рабское состояние углядели???

Админ. пишет:

И где Вы рабское состояние углядели???

Ну вы пообщайтесь с ахеджакающими.

У них или "прогнись" или "фашист и великорусский шовинист".

Цитата :

углядели

Ну вы посмотрите кто владеет коммерческой собственностью и деньгами в РФ.

Я так понял, вы работаете на производстве.

Поинтересуйтесь, кто владельцы?

Уверен, что там какой-нибудь "Кацнельсон" или "Асланбек Андарбекович" и Каймановы острова.

1. Не дорос я еще до общения с артистами
Я на заводе и перед начальством не прогибаюсь, а тут...
2. Греф Герман Оскарович
Родился в селе Панфилово Иртышского района Павлодарской области Казахской ССР в семье этнических немцев, которые в 1941 году были высланы c Донбасса
3. Владельцы - МОСКВА!!!
С одним из их представителем постоянно здороваемся, лихо на мотоцикле гоняет

И все таки отклонились от первоначального смысла Вашей темы.
Не зря сейчас все больше и больше речь идет об этой личности. Просто так из истории нашего государства 70 лет не выкинуть. Тем более, надо досконально знать лидеров, смогших создать могучую державу после такого потрясения, которое произошло в 17 году. Или Вы не согласны, что СССР было сильное государство?

Админ. пишет:

И все таки отклонились от первоначального смысла Вашей темы.
Не зря сейчас все больше и больше речь идет об этой личности. Просто так из истории нашего государства 70 лет не выкинуть.

Очень смешно, как в связи с дискуссией о ревизии советского прошлого сторонники СССР твердят: "70 лет не выкинуть. Это наши предки, даже если в СССР не все было хорошо, у нас были ошибки, наши предки могли ошибаться, но их все равно надо уважать". Не знаю, как у сторонников СССР, но у меня предки не Советский Союз, а папа и мама, которые не входили в КПСС, не занимали руководящих государственных постов и не имели никакой возможности разрабатывать политику Советского Союза. Более того, они не имели возможности даже проголосовать против политики Советского Союза, как обычные граждане, или там выйти на митинг. Легитимные формы демократического протеста в СССР назывались "антисоветской деятельностью и агитацией", и карались бесплатными путевками на курорты Магадана. Мои бабушки и дедушки также не входили в правящую номенклатуру СССР, и не имеют никакого отношения к организации ГУЛАГа, посеву кукурузы за Полярным кругом или финансированию легкой промышленности по остаточному принципу.

Соответственно, вопрос. С каких это пор ошибки кучки узурпировавших власть номенклатурных самодуров стали ошибками НАШИХ предков, которые мы, видите ли, должны уважать? Не, я понимаю, если у вас дедушка генералом КГБ был - тогда тот же 91-ый год в том числе и его ошибка, но мы-то, простые потомки простых людей, тут причем? Все разговоры про "ошибки наших предков" - это перекладывание ответственности с кучки номенклатурной элиты на десятки миллионов простых граждан, к которым при малейшей попытке возмущения приезжал пативэн (а то и, как в случае беспорядков в Новочеркасске, посылали танки). И почему мы должны испытывать уважение к ошибкам правящей номенклатуры - решительно непонятно.

- Плюя в Советский Союз, вы плюете в своих предков!
- Если дедушка - генерал КГБ, то да. А если простой рабочий - то нет.
- Но ведь наши предки верили в коммунизм, а вы оплевываете их мечту!
- Если бы наши предки реально массово верили в коммунизм, то коммунисты организовали бы честные выборы и побеждали бы на них раз за разом. Вместо этого коммунисты устраивали спектакль с одним-единственным "кандидатом от нерушимого блока коммунистов и беспартийных", тщательно проверяя бюллетени, чтобы не дай бог кто-нибудь не зачеркнул единственную фамилию и не написал "против всех".

Цитата :

Тем более, надо досконально знать лидеров, смогших создать могучую державу после такого потрясения, которое произошло в 17 году.

Все разговоры о величии СССР начинаются и заканчиваются на факте наличия выездных виз. То есть, чтобы покинуть советский рай, который был самой великой страной в мире, вам требовалось разрешение правительства, свободный выезд из страны был запрещен, разрешение на выезд воспринималось как огромное благо, почти чудо.
По-моему, если населению запрещают свободно покидать страну, то говорить о величии такой красочной страны может только сумасшедший ("Да-да, корабли Большого театра бороздят просторы колбасы по 2.20, но почему закрыты границы? Чтоб народец не разбежался от коммунистического счастья?"). Характерно, что сегодня выездные визы сохраняют такие мировые лидеры, как КНДР, коммунистический Непал и, местами, Иран (для евреев).

Цитата :

Или Вы не согласны, что СССР было сильное государство?

Россия была развитой аграрно-промышленной державой, в свой Золотой век занимавшей позицию номер 2 в мире. Уровень образования в царских гимназиях примерно соответствовал уровню образования в советских вузам а по ряду позиций - превосходил его. Уровень царского высшего образования для советских был не только недостигаем, но даже невообразим. Первую мировую войну Россия с блеском выигрывала. В полушаге от победы её уничтожил не противник, а собственные союзники, понимавшие, что это последний шанс остановить претендовавших на мировую гегемонию русских. Отсюда - революция, опустившая Россию на африканский уровень. Советский Союз был находившейся под внешним управлением периферийной варварской страной с примитивным общественным устройством и убогой культурой. Англосаксы провели там индустриализацию, за которую Советы расплатились 27 миллионами жизней, отвоевав вместо англосаксов во Второй мировой войне. Вот в чём разница между Россией и СССР.

1. Аналогично. Мои родители не входили в правящую элиту
Один дедушка пропал без вести в самый первый день войны 22 июня 1941г. Другой умер до войны. И та и другая бабушки познали лихо войны с малыми детьми по самое не могу.

Ваш рефрен...дедушка генерал КГБ...к чему? Много таких найдется в виртуале???

Советский Союз был находившейся под внешним управлением периферийной варварской страной с примитивным общественным устройством и убогой культурой. Англосаксы провели там индустриализацию, за которую Советы расплатились 27 миллионами жизней, отвоевав вместо англосаксов во Второй мировой войне. Вот в чём разница между Россией и СССР.


Что за бред несете, уважаемый!!!!!!
И с какого перепуга, этому зависимому от внешнего управления государству, было сопротивляться фашистской заразе??? Вы подумайте! Пришли оккупанты, большевиков нет! Свобода! И почему то эти забитые мужики не идут массового служить фрицам, а всячески им пакостят. Это такая благодарность освободителям???
Убогая культура???? Да Вы в кино не ходили, театры не посещали???? "Андрей Рублев" Тарковского по Вашему не КУЛЬТУРА???
Можно еще много чего привести, просто нет времени. Нельзя так о прошлом...оппонент. Тем более это НАШЕ прошлое!
Вынужден Вас покинуть...скоро идти на Службу в деревню. Пишите

Админ. пишет:

с какого перепугу

Советские любят оправдывать свой режим "достижениями". Но давайте разберемся, откуда эти достижения взялись?

Советская пропаганда подаёт прорыв в космос (и в ядерной физике) как результат необыкновенной гениальности советского человека. Слов нет, гениальность требовалась уж совсем исключительная: трёть русских учёных погибла, треть эмигрировала, треть крутилась в колесе советского ада: лагерь-шарашка-выпустили, лагерь-шарашка-выпустили. В стране свирепствовало восточное мракобесие, громили генетику, кибернетику, теорию относительности. Перерубили все контакты с мировым научным сообществом. И вдруг "расцветает сто цветов, соперничает сто школ". ГЕНИИ. После 1991 года схемка забуксовала. Ничего, её тут же улучшили: не выдающиеся гении, а гении просто. Выдающиеся гении это Берия, Кобулидзе, Деканозошвили и прочие штирлицы. Они похитили у наивных американцев секреты атомного оружия, они вывезли в Казахстан немецкую ракетную технику и на её основе разработали советские носители.

На самом деле всю документацию передали англичане. На 90% - свою, на 10% - добытую шпионажем. Настоящем - не грузинским, а английским.

Что делали советские? Осуществляли техническое воплощение. Байконур строили рабы, в урановых шахтах погибали рабы. Над рабами стояли бериевские надсмотрщики. Под плёткой этих же надсмотрщиков работали немногочисленные советские (после 45-го и трофейные немецкие) специалисты. Точно так же строили воздушный и военно-морской флот. Для Англии. Но Англия тоже не сидела сложа руки. Представьте себе, что такое сделать атомную бомбу при тогдашнем уровне техники. Дело ведь не в идее - она, в общем тривиальна. Хотя до неё тоже нужно додуматься, да и правильно подобрать расщепляющейся материал. Руду добыть, если есть, тоже не проблема. Главное это огромные химические заводы со сложными технологическими цепочками. Каждый завод - это вагон технической документации: чертежи, схемы, формулы, инструкции. Всё это делается годами, сотнями специалистов, практически с нуля. Как это можно "украсть" - непонятно. Чертёж нового шасси у истребителя - это понятно. Но украсть "чертёж" авиционного завода. Его можно только ПОЛУЧИТЬ. В виде трёхста аккуратно пронумерованных папок технической документации. Да ещё человек 20 зарубежных специалистов должны поработать на месте. Так СССР получал свои автомобильные и авиационые заводы. Так он получил и атомные заводы, и космические. Откуда? Проследить не сложно - варианта всего два.

Цитата :

Тем более это НАШЕ прошлое

Касательно же "очернения нашего прошлого" - невозможно очернить людей, прошедших через страшные испытания XX века, и все равно сохранивших в своем сердце приверженность гуманистическим идеалам. Добровольных же сторонников коммунистических палачей очернять излишне -  они купаются в ваннах с кровью сами, напоказ, а потом гордо скачут перед публикой.

Админ. пишет:

И с какого перепуга, этому зависимому от внешнего управления государству, было сопротивляться

Это государство никто не спрашивал. Зиц-председателям приказали отвоевать, они и взяли под козырек.

Цитата :

Пришли оккупанты, большевиков нет! Свобода! И почему то эти забитые мужики не идут массового служить фрицам, а всячески им пакостят. Это такая благодарность освободителям???

Простой мужик понимал, что немцы такие же изверги и оккупанты, как и большевики. Поэтому народ в определенной массе и воевал. Хотя было много коллаборационистов. Среди нацменьшинств переход на сторону немцев был порою повальный. Всего на стороне немцев успело отвоевать более полутора миллиона человек. По сути, была "вторая гражданская".

Цитата :

Убогая культура???? Да Вы в кино не ходили, театры не посещали???? "Андрей Рублев" Тарковского по Вашему не КУЛЬТУРА???

На вкус и цвет товарища нет, но советский кинематограф за редким исключением кажется мне серым, скучным, ну разве что фильмы Гайдая радуют. Про них ничего дурного сказать не могу - сделано было на совесть. Все остальное в большинстве своем -невыносимая серая хмарь и сплошной "соцреализм".

В автобусе...трясет. Отвечу вечером, если другие не опередят

На месте. Поел, отдохнул, можно и ответить...все по полочкам! 
1. По Вашему получается у русского ученого (на тот момент советского) ни каких мыслей не было, как бы только свергнуть ненавистный сталинский режим. Все наилучшее тибрили за границей, свои мозги совсем заплесневели, отстой и застой! Не правда Ваша! Был рабский труд заключенных, были ночные посадки, доносы, пытки пр. прелести той эпохи...но, люди всегда есть ЛЮДИ! Любили и враждовали, совершали подвиги и подлые предательства, а главное ТВОРИЛИ! Разве интеллект можно подчинить чьей то воле до конца? НЕТ! 
Вспомним Вавилова...творил, творил, творил. И так было достаточно много, плевали они на Лысенко и пр. мразь!
Разве можно сравнить нашего битого перебитого судьбой Королева с каким нибудь западным гением космонавтики?
Вы говорите, что ВСЕ было содрано...у нас до сих пор работает расточной станок ПЯТИДЕСЯТЫХ годов! Это такой тогда был регресс, зависимость????

2. Касательно же "очернения нашего прошлого" - невозможно очернить людей, прошедших через страшные испытания XX века, и все равно сохранивших в своем сердце приверженность гуманистическим идеалам. Добровольных же сторонников коммунистических палачей очернять излишне -  они купаются в ваннах с кровью сами, напоказ, а потом гордо скачут перед публикой.
 Что же тогда Вам так трудно даются слова СОВЕТСКАЯ ПОБЕДА???? Ведь это касается людей, прошедших через страшные испытания XX века!!!!
 Да, сильно Вы про сторонников! Палачи им из прошлого ванны крови оставили????

3. Какая то запутанная история...направили на нас немцев, нам велели сопротивляться...так политика не делается.

Админ. пишет:

свои мозги совсем заплесневели,

Я уже писал, что трёть русских учёных погибла, треть эмигрировала, треть крутилась в колесе советского ада: лагерь-шарашка-выпустили, лагерь-шарашка-выпустили. В стране свирепствовало восточное мракобесие, громили генетику, кибернетику, теорию относительности. Перерубили все контакты с мировым научным сообществом.

Цитата :

Разве можно сравнить нашего битого перебитого судьбой Королева с каким нибудь западным гением космонавтики?

Для "развития" ракетного дела сталинским СССР сделано немало. Посажен ракетный конструктор Воскресенский - будущая правая рука Королева.

Арестован и посажен специалист по ракетным двигателям и будущий генеральный конструктор комплекса "Энергия-Буран" Валентин Глушко. Отбыл срок на Соловках знаменитый ракетчик Артемьев.

Расстрелян в 1938 специалист по твердотопливным ракетам, предложивший термин "Космонавтика" Лангемак.

Расстрелян директор Ракетного НИИ, создатель «Катюши» Клейменов. Борис Викторович Раушенбах - ссылка в 1942 г.

Роберт Бартини, про которого Королёв сказал:"Мы все обязаны Бартини очень и очень многим, без Бартини не было бы спутника". Арест в 1938 г., выпустили только в 1946 г.

Юрий Кондратюк, рассчитавший оптимальную траекторию полёта к Луне, арест в 1931 г. Дали 3 года лагерей за вредительство.

Генерал Гонор, директор НИИ, в котором работали Королев, Макеев и другие, арестован в 1953 г.

Сам Королев был арестован 27 июня 1938 года. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. Освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года - советская власть гуманна.

4. Полтора миллиона против всей остальной остальной страны (причем в хвосте у немцев) - это по вашему "гражданская"?

Админ. пишет:

3. Какая то запутанная история...направили на нас немцев, нам велели сопротивляться...так политика не делается.

Советские не способны на такую политику и она поэтому им не понятна. А для европейцев (реальные, а не путинские) многоходовочки - обычное дело.

По поводу искусства Вам сложно судить, Ваш возраст не позволяет этого сделать, надо было жить в то время...смотреть между кадров...читать между строк

Админ. пишет:

 Что же тогда Вам так трудно даются слова СОВЕТСКАЯ ПОБЕДА???? Ведь это касается людей, прошедших через страшные испытания XX века!!!!

Зачем приписывать советам победу? Советские драпали до Москвы, Царицына и Петербурга, а русские взяли Берлин. Советские построили ГУЛАГ, а русские построили спутник и Днепро-ГЭС.

Админ. пишет:

4. Полтора миллиона против всей остальной остальной страны (причем в хвосте у немцев) - это по вашему "гражданская"?

Полтора миллиона -это по численности современная армия США.

Гагарин, кто по национальности????   Он на американской ракете полетел???

Где уж нам...сжечь рейхстаг и судить Димитрова!

Небельверфер пишет:

Зачем приписывать советам победу? Советские драпали до Москвы, Царицына и Петербурга, а русские взяли Берлин. Советские построили ГУЛАГ, а русские построили спутник и Днепро-ГЭС.

Карбышев и Власов - кто были по национальности???