Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
|
| Крещение огнем | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Крещение огнем Сб Июн 04, 2011 11:25 pm | |
| Иоанн Креститель говорит: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем". Про Дух Святой кое как нам понятно. А про огонь? В чем крещение огнем? | |
| | | Галина
Сообщения : 273 Дата регистрации : 2011-05-10 Возраст : 64 Откуда : Курск
| Тема: Re: Крещение огнем Вс Июн 05, 2011 6:54 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Иоанн Креститель говорит: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем".
Про Дух Святой кое как нам понятно. А про огонь? В чем крещение огнем? Может быть, это крещение любовью? "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!"(Лк.12:49) "ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее – стрелы огненные; она пламень весьма сильный. Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее."(Песн.8:6-7). Ведь единственный надежный источник верности - любовь, а не страх(состояние раба) или корысть(состояние наемника). | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Вс Июн 05, 2011 7:26 pm | |
| Еще огонь это символ жертвоприношения. И вообще вот завет сопровождает: "17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными]. 18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом,". | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Вс Июн 05, 2011 8:18 pm | |
| Бог есть огнь поядающий (Евр 12,29) | |
| | | Галина
Сообщения : 273 Дата регистрации : 2011-05-10 Возраст : 64 Откуда : Курск
| Тема: Re: Крещение огнем Вс Июн 05, 2011 9:39 pm | |
| И вот буквально следующий стих после "Огонь пришел Я низвести на землю": "Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится"(Лк.12:50).
Крещение - от слова "крест". Зачем Господь взошел на крест? Что Его побудило? Никто и ничто не может понудить Бога к действию, только Его собственная любовь и благость: любовь к Отцу и Своему творению.
И вот перекладины креста: вертикаль, чтобы воссоединить земное с Небесным, и горизонталь, чтобы объединить людей между собой в Церковь.
Таким образом, крест, крещение - это жертвенная любовь. Через крещение Господь наш Иисус Христос низвел огонь на землю, огонь любви к Богу и людям до самопожертвования. Так я понимаю слова Иоанна Крестителя "будет крестить вас Духом Святым и огнем".
| |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Пн Июн 06, 2011 7:42 am | |
| Странно мне на этом фоне суждения некоторых из православных о вечном огне как о символе ада. | |
| | | Галина
Сообщения : 273 Дата регистрации : 2011-05-10 Возраст : 64 Откуда : Курск
| Тема: Re: Крещение огнем Пн Июн 06, 2011 11:28 am | |
| - Афанасий пишет:
- Странно мне на этом фоне суждения некоторых из православных о вечном огне как о символе ада.
Сама удивляюсь! Как это - Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий? Как это - Дева, но Матерь? Как это - "всегда радуйтесь" и "плачьте с плачущими" в то же время? И как это - "язык – огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны"(Иак.3:6) и "Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее", "она пламень весьма сильный"(Песн.8:6-7). И в видимом мире - огонь иногда благо, иногда зло. "...рабы и служители, разведя огонь, потому что было холодно, стояли и грелись"(Ин.18:18), "...видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб"(Ин.21:9) - благо. "И вышел огонь от Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение"(Чис.16:35). Алкоголики говорят: "Душа горит, выпить хочет". И старец Паисий говорит: "Когда возгорится духовная любовь, то полыхает огнём вся грудь. Вся грудная клетка превращается в пламя. Горит человек сильным сладостным огнём любви Божией, парит, любит истинной, материнской любовью". http://www.taday.ru/text/126369.html | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Крещение огнем Пн Июн 06, 2011 4:55 pm | |
| - Галина пишет:
-
Галочка, доченька, это видится как некий фрагментарный и несколько конъюнктурный взгляд на огонь. Наверно, и несколько однобокий. Вообще-то огонь-это хорошо. И огонь есть суть создание Божие. И Неопалимая Купина есть доказательство того, что Богу сопутствует огонь. И Бог, и святость могут быть проявлены в огне. Простите меня, сестра. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Пн Июн 06, 2011 5:17 pm | |
| - Иаков пишет:
- И Неопалимая Купина есть доказательство того, что Богу сопутствует огонь. И Бог, и святость могут быть проявлены в огне.
Вообще-то полагаю Огнь есть Дух Святой. | |
| | | Галина
Сообщения : 273 Дата регистрации : 2011-05-10 Возраст : 64 Откуда : Курск
| Тема: Re: Крещение огнем Вт Июн 07, 2011 12:42 am | |
| - Афанасий пишет:
- Иаков пишет:
- И Неопалимая Купина есть доказательство того, что Богу сопутствует огонь. И Бог, и святость могут быть проявлены в огне.
Вообще-то полагаю Огнь есть Дух Святой. Что-то я запуталась, распутываться надо. Помоги, Господи! Тема - крещение огнем. Исходный текст - слова Иоанна Крестителя о крещении. Из слов последнего пророка Ветхого Завета, продиктованных ему Духом Святым, мы узнаем, что крещение - не одно, а три: водою, Духом и огнем. Я не знаю иврита и греческого, но читала, что одно и то же слово в некоторых случаях переводится как дух, в других - Дух, в иных - ветер, и последнее значение - воздух. Итак, уже упомянуты три стихии бытия - вода, воздух, огонь, а четвертая - земля - это сами люди, которые крещены: "И создал Господь Бог человека из праха земного"(Быт.2:7). Водой крестил Иоанн (и сейчас крестят)"в покаяние", здесь вода - символ прощения, примирения, очищения от первородного греха. Крещение Духом Святым. С учетом значения исходного слова, которое переводится по-разному, вспоминается: "...и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"(Быт.2:7). "...дунул, и говорит им: примите Духа Святаго"(Ин.20:22). "...вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый..."(Деян.1:8). Значит, Дух Святой дает силу, способность к действию: "... и будете Мне свидетелями...даже до края земли"(Деян.1:8). И, наконец, крещение огнем. "...И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них"(Деян.2:3). Дальше - чудесное "говорение на языках", чудесные исцеления и даже воскрешения мертвых, и... "...уже не я живу, но живет во мне Христос"(Гал.2:20). А дальше я не знаю пока. Но очень хочу знать. Тема очень интересная, и наверное, каждому важно знать, крещен ли он огнем. Да, Афанасий, Вы говорите, что огнь есть Дух Святой, и ап. Павел говорит: "Духа не угашайте"(1Сол.5:1).а угашают именно огонь. Наверное, поскольку Бог наш Троица, и сказано, что "Бог наш есть огнь поядающий"(Евр.12:29), нельзя сказать, что Бог Дух Святой огонь, а Бог Отец или Сын - нет. Иаков, простите, если я тут дерзаю рассуждать, ведь сказано, что если женам непонятно, пусть у мужей спрашивают, но у меня муж сам не знает. Это уважительная причина? | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Крещение огнем Вт Июн 07, 2011 1:04 am | |
| - Галина пишет:
- Иаков, простите, если я тут дерзаю рассуждать, ведь сказано, что если женам непонятно, пусть у мужей спрашивают, но у меня муж сам не знает. Это уважительная причина?
Лично мне следует у Вас поучиться рассуждать. Спаси Господи. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Вт Июн 07, 2011 7:57 am | |
| - Галина пишет:
- ... нельзя сказать, что Бог Дух Святой огонь, а Бог Отец или Сын - нет.
Безусловно. Это все-таки не три отдельных бога. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Ср Июн 08, 2011 4:26 pm | |
| 21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью. 22 Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа. 24 И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян; 14 и скажут жителям земли сей, которые слышали, что Ты, Господь, находишься среди народа сего, и что Ты, Господь, даешь им видеть Себя лицем к лицу, и облако Твое стоит над ними, и Ты идешь пред ними днем в столпе облачном, а ночью в столпе огненном; http://www.24open.ru/wera123/blog/771756/
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%20%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F&rpt=simage&img_url=s013.radikal.ru%2Fi325%2F1011%2F52%2Fec1228b4e86d.jpg&p=7
| |
| | | Галина
Сообщения : 273 Дата регистрации : 2011-05-10 Возраст : 64 Откуда : Курск
| Тема: Re: Крещение огнем Чт Июн 09, 2011 11:07 pm | |
| Афанасий, спасибо Вам за фото "огненного столпа". Сделала фоном рабочего стола. Так и буду любоваться и благодарить Бога за то, что сподобил увидеть красоту этого мира, пока Господь умудрит: что же все-таки значит - "крещение огнем". Вдруг, если мы не будем крещены огнем, то и красоты Небесного Царства не увидим? А я пока даже не уверена, что это такое... | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Пт Июн 10, 2011 9:46 am | |
| - Галина пишет:
- А я пока даже не уверена, что это такое...
Думается человек верующий огнем крещен. 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. 2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, ... Кстати и ветер тоже символ Духа Святого. | |
| | | Галина
Сообщения : 273 Дата регистрации : 2011-05-10 Возраст : 64 Откуда : Курск
| Тема: Re: Крещение огнем Пт Июн 10, 2011 11:06 am | |
| - Афанасий пишет:
- Галина пишет:
- А я пока даже не уверена, что это такое...
Думается человек верующий огнем крещен.
А разве до дня схождения на апостолов огня в виде языков огненных они были неверующими? "Все они единодушно пребывали в молитве и молении"(Деян.1:14). | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Пт Июн 10, 2011 12:37 pm | |
| - Галина пишет:
А разве до дня схождения на апостолов огня в виде языков огненных они были неверующими?
Я имею в виду нынешнее положение людей и веру христианскую. Что касается апостолов, то именно после схождения языков огня они обрели полную уверенность в Христе вплоть до готовности к самопожертвованию. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Крещение огнем Сб Июн 11, 2011 10:41 am | |
| - Галина пишет:
Крещение - от слова "крест".
Это только у нас от этого слова. Баптисто - это погружение. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Сб Июн 11, 2011 11:23 am | |
| Кстати почему "огнь поядающий"? | |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 63 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Пн Июн 13, 2011 8:54 pm | |
| - Афанасий пишет:
- .
В чем крещение огнем? Я думаю, многие, принявшие крещение, Святым огнем будут освящены, но для кого-то, огонь будет не кстати, т.к благодаря ему откроются Светом, все непотребные их деяния. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Пн Июн 13, 2011 8:58 pm | |
| - miha61 пишет:
Я думаю, многие, принявшие крещение, Огнем Святым будут освящены. Возможно. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Крещение огнем Ср Янв 02, 2013 8:48 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Иоанн Креститель говорит: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем".
Про Дух Святой кое как нам понятно. А про огонь? В чем крещение огнем? Вот Серафим - означает "пылающий любовью", а Херувим - означает "Воин Божий". Что же есть крещение Духом Святым: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1-е Петра 3:21). "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (1-е Тимофею 1:5). "Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца" (1-е Петра 1:22). "Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца" (2-е Тимофею 2:22). "Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа" (К Ефесянам 6:23). "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (К Римлянам 13:10). "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон" (К Римлянам 13:8). Все Крещенные Духом Святым, стали свободными от деления греха к смерти, и они погрузились (крестились) стали как Серафимы, пылающие Любовью к ближним, а ближний есть Бог и все люди земли. "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (К Галатам 5:14). Раньше было в древнем Израиле ближний из народа их, и дальний из других народов, а для христианина все люди есть ближние, те которые нуждаются в помощи, не смотря враг или нет. Что есть крещение огнем (Духа Святого): "Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится" (От Марка 9:49). "дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа" (1-е Петра 1:7). "но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете" (1-е Петра 4:13). "С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,зная, что испытание вашей веры производит терпение" (Иакова 1:2-3). "и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде" (Малахия 3:3). "И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"" (Захария 13:9). "Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания" (Исаия 48:10). "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!" (От Луки 12:49,50). Испытываются все праведники, как Иов был испытан, и Иоанн Креститель и Сам Христос Крестною смертию Своею. Один испытывается всю жизнь до естественной своей смерти, а другой испытывается в мученической смерти, и кто устоит до конца, тот и прошел испытание огнем. Испытание искушением, как сказано в молитве "Отче Наш: избавь нас от искушения", и если праведник устоит до конца, то он поистине воин Божий, как Херувим есть воин Божий. Мы через Духа Святого, через Его Крещение Любовью и Испытание, то есть очищение нас от всякой лигатуры, вредной, греховной примеси, чтобы мы были чистыми всегда и везде. Устоял от искушения плоти - такой человек есть воин Божий, устоял в мученической смерти ради Христа, - также воин Бога как Херувим. Ангел - означает "вестник и посланник", каждый христианин да будет вестником Евангелия Божия и посланником во славу Эммануила Бога и Царя нашего Иисуса Христа. |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Крещение огнем Ср Янв 02, 2013 9:32 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Кстати почему "огнь поядающий"?
"Грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря" (Псалтирь 49:3). "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его" (Откровение 22:12). "но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (К Евреям 10:27). "Вы беременны сеном, разродитесь соломою; дыхание ваше - огонь, который пожрет вас" (Исаия 33:11). "И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их" (Откровение 20:9). Кто Духом Святым не станет огнем Духа, того в конце Седьмого Дня Божия, огонь Божий пожрет как солому и плевела. Ведь истинно то, что маленький огонь соединяясь с большим, не потерпит вреда, а еще больше разгорится Огонь великий. "Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь" (К Евреям 1:7). А если солому или плевела коснется огонь, то все знают что будет, а будет огонь пожирающий, который даже пепла не оставит от пожираемых в конце Субботы (в конце тысячелетнего царства), при суде Божьем. Ибо истинно Гнев Господа уже в пути, а за гневом Божьим, Сам Бог идет и в 6001 году от сотворения Адама, Господь будет. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Крещение огнем Ср Янв 02, 2013 9:36 pm | |
| - Виталий Гладкий пишет:
- Устоял от искушения плоти - такой человек есть воин Божий, ...
Спасибо Виталий. Но хочу спросить. В чем вред от плоти? Почему надо устоять человеку в её искушениях? Вообще как она, эта плоть искушает? Кстати хотелось бы понять и что такое плоть. | |
| | | | Крещение огнем | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |