Орденов не было???? У прибалтийских народов были свои государства в 12 в.? Финны были свободны от шведов?
Ты меня сравнял с Админом...благодарю

Перестукин пишет:

Митрополитика
Ирина Карацуба, 13.12.2007
...
комбинация из фальсификаций (когда небывшее объявляется состоявшимся), подтасовок, умолчаний о темных сторонах деятельности героя и слепого патриотизма.
...
... грубые искажения фактов - не были ни так называемая Невская битва 1240 года, ни Ледовое побоище 1242 года великими военными победами и не они поставили заслон продвижению крестоносцев в Прибалтике (нтересующимся можно порекомендовать давно изданные книги В.В. Каргалова, Дж. Феннела и И.Н. Данилевского).

Во-вторых, чудовищный имморализм авторов этой химеры. Как еще оценить всю болтовню вокруг будто бы мирного разрешения конфликтов и следования правде Божией, в которой и есть сила, в свете хорошо известных фактов политической деятельности князя - доноса 1252 года Батыю (фактически установившего режим ига), предательства своих братьев, наконец, жестокого подавления двух антиордынских восстаний новгородцев в 1257 и 1259 годах, в ходе которых "кому носа урезаша, а иному очи вынимаша". Как у авторов подобных публикаций перо поворачивается писать, что князь действовал по принципу "не в силе Бог, а в правде"? Это и есть в их понимании правда?

В-третьих, просто ошибки - не Александр учредил в 1261 году епархию русской православной церкви в Орде, и не был он ни в каком смысле основателем "русско-китайских дипломатических связей" (имеются в виду даннические поездки в Каракорум, что ли?).

И наконец, сама политика князя Александра Ярославича (Невским он стал именоваться льстивыми московскими летописцами только с конца XV века) - безоговорочная покорность Орде и разрыв с Европой - так ли уж много хорошего она принесла стране и народу? В то время как преемники его оппонента Даниила Романовича, продолжив неудачную борьбу галицкого князя с монголами, на сто двадцать лет раньше сбросили зависимость от них, чем преемники "Невского героя".

В свое время замечательный советский историк академик М.Н. Тихомиров назвал свою разгромную рецензию на сценарий фильма об Александре Невском "Издевка над историей". Увы, издевка продолжается, причем если раньше неправда покрывалась петровским триколором или красной звездой с серпом и молотом, то теперь - Крестом Христовым. Последнее - страшнее.
...

Автор — кандидат истор. наук (1986 г.), написавшая две!!! (одна — в соавторстве) книги по истории России за период своей 30-летней карьеры историка. Негусто. Критикует чьи-то труды, не указывая фамилий. Опровергает какие-то факты. Русофобию вижу и ругань, научного подхода не замечаю.
Соглашусь с критикой сценария худ. фильма: в то серпасто-молоткастое время сценарист вполне мог перестараться.

Перестукин пишет:

http://grani.ru/Politics/Russia/m.131220.html

У меня нет перехода по этой ссылке: ресурс заблокирован. Если тебе, Миш, нужна работающая ссылка, могу дать её через ЛС, чтобы не рекламировать сии антинаучные потуги.

Админ. пишет:

Орденов не было???? У прибалтийских народов были свои государства в 12 в.? Финны были свободны от шведов?
Ты меня сравнял с Админом...благодарю

Михаил у немцев нет этой битвы в летописях. Была стычка. Погибло 20 рыцарей и шестеро взято в плен. ВСЁ!!! Великой битвы не было. Был междоусобчик за власть. Твой "конёк" в том, что ты не читаешь моих ссылок. При чём тут были или не были прибалты с шведами? Так дискутировать нельзя. Поэтому и привёл в пример нашего знакомого который переводит всё сразу на индейцев. Ты уже сунул в этой теме Шарли, Одессу и Донбасс. Вот и вспомнился знакомый.

Про ссылку, аналогичные претензии

А не читая Белой гвардии можно?

Админ. пишет:

А не читая Белой гвардии можно?

Так я и ограничился только несколькими коментариями твоих же тезисов без втягивания в тему Донбаса, Одессы, индейцев, волынской резни и прославления кого-нибудь.

Извини, Андрей. Немного отвлекусь!!!
По ссылкам и пр. НЕТ ФАШИСТОВ на Украине...сколько было слов и воплей...и ТАМ и У НАС!!!
А теперь, что вопят на самой Украине, после Мукачево? Или все эти Торнадо, Айдары и прочие Азовы только сейчас вылупились??? Или кто то глаза открыл??? Все стало на свои места. Просто, если есть определенная направленность - никакими ссылками ее не прошибешь!

Админ. пишет:

Просто, если есть определенная направленность - никакими ссылками ее не прошибешь!

Может быть. Это как по расследованию о Боинге. То сбили однозначно хохлы. А как замутили трибунал, так трибунала нинада. Хотя хохлы "за".

А слабо на Россию пальцем ткнуть???  Нужны...мирить с Ираном, Сирией  Аж Обама вынужден был признать...ну надо ж!!! И что так долго темнят...улики не все угробили?

Админ. пишет:

А слабо на Россию пальцем ткнуть???

Ну они же не ЛайфНьюз. Не так быстро. Должны пройти процедуры. Ткнут.

Естественно, ткнут! Этому всех научили...Билый сам в себя выстрелил, в Одессе массовое самосожжение и пр. кондиционеры! Спецы! Не удивительно, школа не плохая у противников всяких крестовых походов...все сами себя...мы ж всегда с добром!

Не хочется портить отношения к это великой дате. И еще, Андрей. Великий князь Литовский Миндовг и Великий князь Владимирский Александр Невский все таки в 60-е годы заключили военный союз против Ордена! Мудры были предки в наших государствах!

Админ. пишет:

Не хочется портить отношения к это великой дате. И еще, Андрей. Великий князь Литовский Миндовг и Великий князь Владимирский Александр Невский все таки в 60-е годы заключили военный союз против Ордена! Мудры были предки в наших государствах!

А зачем портить? История у каждого своя получается. Да и Миндовг откуда мог знать, что потом его в империи гнобить будут страну, с теми же немцами поделят, а народ депортировать начнут, будет много беженцев. Мудрость тут не при чём. Понимаешь Михаил, нельзя искать точки соприкосновения не поняв в чём суть обиды. Это не просто люди или белены объелись или с цепи сорвались.

Сегодня уже не дата, так что тема ПОКА не так актуально. Но посыл понятен, позже отвечу...пока же надо Сумраку

Ознакомился с некоторыми работами о битве на Неве.
Текст буллы Папы от 1237 г. можно истолковать и как "благословение" на вторжение в Русь (вторжение заодно), а можно и не истолковывать его так. Спорный вопрос у историков. Это не было главной целью, изложенной в Булле.

Перестукин пишет:

Дмитрий Лялин

Крестовый поход на Русь

«Немецкие захватчики ждали легкой победы над нашим народом: Русь только что пережила кровавый удар монголов»
Титр из х/ф «Александр Невский».

Так и было. Какие сомнения?

Перестукин пишет:

Почему же молчат не только шведы, но и их предполагаемые союзники датчане и немцы? Почему молчит Римская курия, организатор похода (опять же предполагаемый)? Это молчание не повод ли для появления первых сомнений – а был ли в действительности этот пресловутый поход, и является ли Невская битва его частью?

Мне видится совсем простое объяснение: глобальных планов по завоеванию русских земель поначалу не было. После получения известий о татаро-могольском набеге на Русь и её ослаблении рыцарям пришла естественная мысль заодно с подавлением языческих племён за границей Руси попробовать "отхватить" и часть русской территории. Что-то типа разведки боем: "а вдруг?". Попробовали, хорошо получили по ... попке, после чего решили какое-то время не пробовать. Описывать подробно в западных летописях полученный от русского войска убедительный пинок был ли смысл? Тем более, если не было благословения Папы на вторжение. Вполне можно было ещё и от Папы пинок получить. Вот если бы победили, закрепились на захваченной русской территории, тогда "победителей не судят". Так что отсутствие в зап. летописях упоминаний о том поражении выглядит вполне понятным: для рыцарей та проигранная ими битва не имела того значения, что для Руси. Поэтому понятны стремления западных летописцев не освещять ту рыцарскую дурь ("жадность фраера сгубила"), при этом нисколько не изменяя правде: считать ту битву обыкновенной "текущей" незапланированной стычкой (нечаянно зашли на русскую территорию), которых у рыцарей в том походе было множество.
О рыцарских потерях в той битве есть разные мнения. Установить их точно вряд ли возможно. Если они в самом деле были довольно значительными, их следовало "списать" на несколько стычек, произошедших в течение того рыцарского похода, чтобы не иметь неприятностей от начальства за самовольное вторжение в Русь.
Как-то так.

Михаил, вспомним недавнее прошлое. Много ли было простым смертно известно про харьковский котел 1942г.? Уже после...перестройка и гласность - пошла инфа. Так чего было тогда нападающей стороне расписывать унижение полученное от варваров-схизматиков?
Или возьмем совсем близкий примеры...на Украине. Иловайский и Дебальцевский "котел, разве потомки из государственных документов узнают о них?

Админ. пишет:

харьковский котел 1942г.

Вот. А на Неве в 1240 г. чем не "котёл")?

Админ. пишет:

Иловайский и Дебальцевский "котел, разве потомки из государственных документов узнают о них?

Узнают, но в жёлто-голубом истолковании.

Вот изложение тех событий на сайте, редактируемом Святейшим:
https://www.sedmitza.ru/lib/text/430103/#note_link_156
Как правило Святейший чётко, взвешенно и обоснованно излагает.

Церковно-политическая ситуация в прибалтике в XIII веке
...по мнению финского историка Г. Доннера... Г. Доннер вынужден был показать ведущую роль Вильгельма <папского легата> в подготовке католическими государствами похода 1240 г. на Русь. Пытаясь оправдать Вильгельма, финский историк считал, что организованная папой и его легатом экспансия против русских земель все же имела «благородную» цель — подчинить греко-православную Церковь католицизму[157].
...
...католический историк А. М. Амман [164]. Его исследование посвящено церковно-политической борьбе феодально-католических сил с Русью в Прибалтике в первой половине XIII в. Он развивал концепцию «мирного» характера политической деятельности Рима и оправдывал агрессию крестоносцев распространением «западного культурного влияния» на Прибалтийские страны.
...
Он считал, что князь Александр Ярославич Невский совершил ошибку, когда после побед русских на Неве и Чудском озере отверг союз с папой Римским, подчинился власти татаро-монголов и продолжал борьбу с крестоносцами, шедшими с Запада... «позиция, занимаемая Александром Суздальским, имела существенное значение для всего Запада, для весьма обширной части мира и его населения» [167]. Продолжая анализировать политику католической Церкви, Амман приходит к следующему выводу: «Папа хотел объединить на борьбу против татар всех христиан Европы — безразлично, какого бы религиозного обряда они ни были. Только татарская угроза вынудила его уделить особое внимание европейскому Востоку, как делу всего христианства... Русь стала предпольем европейской крепости в оборонительном сражении против татар» [168].


Ещё статья с того же сайта: https://www.sedmitza.ru/lib/text/430106/
Роль князя Александра Невского в защите северо-западных рубежей и Руси
В 1240 г. Ливонский орден и шведы открыли военные действия против русских.
...
...«Борьба за свободный выход России к Балтийскому морю в форме решительных военных столкновений началась именно при Александре Невском»,— утверждал М. Н. Тихомиров[145]. Невская битва была важным этапом этой борьбы и предотвратила потерю берегов Финского залива и «экономическую блокаду Руси, не дала прервать ей торговый обмен с другими странами и тем самым облегчила дальнейшую борьбу русского народа за независимость, за свержение татаро-монгольского ига» [146].
...
Мнение, что шведская военная экспедиция носила характер крестового похода, остается лишь гипотезой[148].
...
Победы Александра Невского навсегда спасли северные исконные русские области от вторжения католицизма.
...
Решающий удар, нанесенный крестоносцам русскими войсками, отозвался во всей Прибалтике, потряс до основания Ливонский орден. Только вмешательство немецких правителей, папской курии, а также отсутствие единства среди русских князей спасли захватчиков от полного разгрома.


При желании на том же сайте можно отыскать и статью с изложением "традиционного", а ныне критикуемого, взгляда на Невскую битву и предшествовавшие ей события: https://www.sedmitza.ru/text/519535.html
Невская битва 1240г. в свете данных современной науки
Шаскольский И.П.

Из проповеди Святейшего 6 декабря 2009: https://www.sedmitza.ru/text/884408.html
"Он был главой нашего государства в трудное время, когда быть во главе народа означало быть во главе воинства, потому что главной задачей святого благоверного князя было ограждение земли нашей от нашествия иноплеменных. И он отдал всю силу своего таланта на службу своему народу, своему Отечеству. Он, когда это было необходимо, встал во главе дружины и пошел на врага, многократно превосходившего его по силе. А с какими замечательными словами пошел святой князь на битву с теми, кто вступил на его землю: «Не в силе Бог, а в правде. Сии на колесницах, и сии на конех, мы же во имя Господа Бога нашего призовем». И вступил в неравный бой, и победил врага, будучи двадцати лет от роду. А потом еще раз одержал великую победу — на льду Чудского озера, защитив Отечество свое."

Худ. фильм 2012 г.: