Новая горячая точка - Македония

Прочитал пару абзацев, но после слов "марионеточное правительство" чтение окончил.
Понимаю, что если не по российской линии это "марионеточное правительство". Если по российской линии, это проявление "суверинитета".
Михаил, ну это не серьёзно.

Перестукин пишет:

Прочитал пару абзацев, но после слов "марионеточное правительство" чтение окончил.
Понимаю, что если не по российской линии это "марионеточное правительство". Если по российской линии, это проявление "суверинитета".
Михаил, ну  это не серьёзно.

А это серьезно, Андрей????
Не напоминает столицу нашего соседнего государства год назад?

Админ. пишет:

Перестукин пишет:

Прочитал пару абзацев, но после слов "марионеточное правительство" чтение окончил.
Понимаю, что если не по российской линии это "марионеточное правительство". Если по российской линии, это проявление "суверинитета".
Михаил, ну  это не серьёзно.

А это серьезно, Андрей????
Не напоминает столицу нашего соседнего государства год назад?

Каждый македонец принес из дома палаточку (все одинаковые), что бы по зову сердца по протестовать против газовой трубы. Протапливать дом лучше дровами, это экологичней. А еще экологичней американским сланцевым газом. Слава Македонии!

Перестукин пишет:

Прочитал пару абзацев, но после слов "марионеточное правительство" чтение окончил.
Понимаю, что если не по российской линии это "марионеточное правительство". Если по российской линии, это проявление "суверинитета".
Михаил, ну  это не серьёзно.

Это нормально: на пророссийском сайте македонскую власть назовут марионеточной, на проамериканском — демократической. Разве по сути содержания статья не верна? Хотя бы как версия?

Админ. пишет:

Не напоминает столицу нашего соседнего государства год назад?

Вполне напоминает. Может, со временем и лица знакомые попадутся).

Админ. пишет:

А это серьезно, Андрей????
Не напоминает столицу нашего соседнего государства год назад?

Это их внутреннее дело.

Михаил_ пишет:

Это нормально: на пророссийском сайте македонскую власть назовут марионеточной, на проамериканском — демократической. Разве по сути содержания статья не верна? Хотя бы как версия?

По моему не верна. Газа в Европе на данный момент хватает. Все видят, что Россия может шантажировать газовыми поставками. В статье вина уже возложена на Украину мол могут быть терракты и отборы. И всем сразу понятно по ту сторону к Западу, что Украина этого делать не будет, это сделают ребята из "нас тут нет", которых полно на Донбасе. Доказывать их существование ни для кого и никому уже нет необходимости. Всё фиксируется и готовится к представлению куда надо. Как и ждать когда кто-то перекроет трубу под подозрение об отборе или устроит терракт тоже не охота. На Западе нужна стабильность поставок и безопасность поставок без российских игр в перевороты с переподвывовертом. От российского газа будут отказываться в принципе. Найдутся поставщики, утрясут цены на газ и всё пойдёт своим чередом.

Михаил_ пишет:

Разве по сути содержания статья не верна? Хотя бы как версия?

Перестукин пишет:

По моему не верна.

Вы дальше пишете о поставках газа, а я имел в виду заинтересованность США в нестабильной Европе.

Перестукин пишет:

Газа в Европе на данный момент хватает.

Статья о газовых перспективах.

Перестукин пишет:

Все видят, что Россия может шантажировать газовыми поставками.

Как угодно можно назвать и законные действия, если они кому-то не нравятся. Разве "Газпром" нарушает условия поставки?

Перестукин пишет:

В статье вина уже возложена на Украину мол могут быть терракты и отборы.

Отборы ранее не замечались разве? А теракты может кто-угодно совершать. Пойди узнай, кто именно.

Перестукин пишет:

И всем сразу понятно по ту сторону к Западу, что Украина этого делать не будет, это сделают ребята из "нас тут нет"

Терактов пока, Слава Богу, не было. Если всё же произойдут, тогда и будет, что обсуждать.

Перестукин пишет:

которых полно на Донбасе. Доказывать их существование ни для кого и никому уже нет необходимости.

Просто доказать никак не получилось.

Перестукин пишет:

Всё фиксируется и готовится к представлению куда надо. Как и ждать когда кто-то перекроет трубу под подозрение об отборе или устроит терракт тоже не охота.

Ничего не понял.

Перестукин пишет:

На Западе нужна стабильность поставок и безопасность поставок без российских игр в перевороты с переподвывовертом.

И России нужно то же самое, лучше без США и Украины.

Перестукин пишет:

От российского газа будут отказываться в принципе. Найдутся поставщики, утрясут цены на газ и всё пойдёт своим чередом.

Рынок есть рынок. Поживём — увидим.

Михаил_ пишет:

Вы дальше пишете о поставках газа, а я имел в виду заинтересованность США в нестабильной Европе.

Это всего лишь российская версия.

Михаил_ пишет:

Статья о газовых перспективах.

А перспективы таковы. Начались разговоры с Турцией о вступлении в ЕС. В газопровод TANAP Включается Азербайджан и Иран после снятия санкций. Потом подключится Туркмения и возможно Казахстан.

Михаил_ пишет:

Как угодно можно назвать и законные действия, если они кому-то не нравятся. Разве "Газпром" нарушает условия поставки?

А зачем ждать когда он нарушит? Зимой Словакия недополучила газ потому, что Газпром думал таким образом недопустить реверса в Украину. Никому не нужны кризисы если отношения ухудшатся. А отношения ухудшаются.

Михаил_ пишет:

Отборы ранее не замечались разве? А теракты может кто-угодно совершать. Пойди узнай, кто именно.

Отборов с украинской стороны не будет. Это дело принципа теперь. А за терракты уже вам теперь переживать. Раз "вас там нет".

Михаил_ пишет:

Терактов пока, Слава Богу, не было. Если всё же произойдут, тогда и будет, что обсуждать.

Зачем?

Михаил_ пишет:

Просто доказать никак не получилось.

Получается. Раскручивать ещё не время.

Михаил_ пишет:

И России нужно то же самое, лучше без США и Украины.

Ну вам лучше, значит лучше. Для других лучше иначе.

Михаил_ пишет:

Рынок есть рынок. Поживём — увидим.

В умелых руках рынок управляем тоже, как показали события.

.

Ksertoo пишет:

Да уж, если такие честные и не приемлите "двойных стандартов"

Не думаю, что правильно аппелировать к честности там где её нет. Началась игра по той же схеме с другой стороны. Чем эти игры заканчиваются все помнят хотя бы по Афганистану. Вывод войск, забытые местные служившие оккупационному режиму брошены на произвол судьбы.

Доброе утро, Андрей!
И все же по теме...
Полиция Македонии после окончания проправительственного митинга взяла под усиленную охрану лагерь оппозиции, расположенный у дома правительства в центре Скопье, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

На митинг "Македония сильна!", организованный властями страны у стен парламента, собралось, по данным местных СМИ, около 90 тысяч человек. Митинг продолжался два часа, после 40-минутной речи премьер-министра Николы Груевского он завершился, люди начали расходиться по домам. Во избежание провокаций лагерь оппозиции, расположенный всего в километре от места проправительственного митинга, у стен Дома Правительства, был взят под усиленную охрану полицией.

Сейчас здесь дежурит несколько десятков хорошо экипированных полицейских-спецназовцев, здесь же находятся броневики и автобусы полиции. В сам лагерь, организованный накануне, после массового митинга Социал-демократического союза Македонии, пришло около двух тысяч сторонников оппозиции. Они слушают музыку, общаются. Со сцены выступают лидеры оппозиции, которые пытаются приободрить своих единомышленников. Время от времени собравшиеся скандируют "Отставка! Отставка!" — их основным требованием является отставка главы правительства Николы Груевского. До выполнения этого требования лагерь не будет закрыт, пообещал накануне лидер оппозиции Зоран Заев.

http://ria.ru/world/20150519/1065247493.html

Всего лишь факты...и память о "Беркуте"

Админ. пишет:

Доброе утро, Андрей!
И все же по теме...
Всего лишь факты...и память о "Беркуте"

А если по теме, то удивился, но у нас об этом вообще не пишут. Ну ничего не нашёл, вообще. Значит ничего серьёзного.

Привет Михаил!

Перестукин пишет:

А если по теме, то удивился, но у нас об этом вообще не пишут. Ну ничего не нашёл, вообще. Значит ничего серьёзного.

Ни чего серьезного и на Майдане не было...ВНАЧАЛЕ, ну раздавала печенюшки госпожа Нуланд...идиллия!!!

Админ. пишет:

Ни чего серьезного и на Майдане не было...ВНАЧАЛЕ, ну раздавала печенюшки госпожа Нуланд...идиллия!!!

Хочет и раздаёт. Завидуете, что вам не везут?

.

Ksertoo пишет:

Перестукин пишет:

Не думаю, что правильно аппелировать к честности там где её нет.

Я согласен, но эти люди искренне убеждены, что у них-то она есть, и правда в перемешку с истиной тоже у них, в отличие от прогнившей, продажной и двуличной, как они тоже считают, Америки. На деле же получается:
- Путинотв им говорит "Крымнаш", они радуются и кричат в ответ "ВоистинуНашкрым"
- Путинотв им обещает Донбасс в состав России - они довольны и счастливы, что Донбасс будет в составе России.
- В Москву приезжает Брукхальтер, о чем-то говорит с нацлидером, ящик объявляет, что Донбасс теперь будет просто независимым, что никакой России ему не будет. Радости и счастья, от того, что Донбасс будет просто независимым ещё больше.
Выходит, собственных убеждений у подавляющей части нашего населения нет? Что  им обьявят по путиновизору, то и будет являться их убеждением, взглядами, мировоззрением? Тому они и будут радоваться и плясать от счастья?  А что если завтра объявят, что, допустим, Крым возвращаем, или он становится независимым государством? Да ещё приведут аргументы выхода Крыма из состава России. Скажут "плыви, Крым, куда хочешь, от тебя нам одни только проблемы"? Не удивлюсь, после событий с Донбассом, и такому от них.

Так если посмотреть на результаты жизни "освобождённых" территорий то, что можно увидеть? Приднестровье - ...опа, Абхазия - полная ...опа, Южная Осетия тоже самое, а у Крыма и Донбаса думают, что всё получится.

Ну, Приднестровье - это из другой оперы. Там люди всё сами сделали, без парней "нас тут нет". И без помощи от правительства СССР - РСФСР. А даже вопреки. Право наций на самоопределение, как-никак
Ну а что до других регионов... Говорят: каков поп, таков и приход. И в регионах самой России тоже самое, стоит ли ждать, что на периферии (Абхазии-ЮО) будет лучше?

Ksertoo пишет:

Ну, Приднестровье - это из другой оперы. Там люди всё сами сделали, без парней "нас тут нет". И без помощи от правительства СССР - РСФСР.

Нет, нет, нет. Там всё было так же. И козаки, и блокирование "населением" передвижения молдавской техники. Всё так же.

Я не буду с вами спорить. Почитайте о событиях тех дней. Приднестровцы чтут память павших защитников республики от молдавского "Национального фронта", чтут память погибших мирных жителей в те дни. Помнят ту войну.
Кстати, в России тогда был Ельцин, уж кого-кого обвинять в "освободительстве", так только не его. Он так вообще готов был дать суверенитет и независимость кому угодно в России, какое уж тут "освободительство".

Ksertoo пишет:

Я не буду с вами спорить. Почитайте о событиях тех дней. Приднестровцы чтут память павших защитников республики от молдавского "Национального фронта", чтут память погибших мирных жителей в те дни. Помнят ту войну.  
Кстати, в России тогда был Ельцин, уж кого-кого обвинять в "освободительстве", так только не его. Он так вообще готов был дать суверенитет и независимость кому угодно в России, какое уж тут "освободительство".

Наверное я читал молдавскую точку зрения, с фотографиями и коментариями событий тех лет.
С финнами в 1940-м тоже самое было. И гневные воззвания по поводу финской военщины обстрелявшей невинных заблудившихся вооружённых туристов из СССР, и всесюзной поддержкой ФНР.

Перестукин пишет:

Наверное я читал молдавскую точку зрения, с фотографиями и коментариями событий тех лет.

Ну вот, почитайте теперь точку зрения приднестровцев. И заодно ответьте на вопрос: почему мультикультурное Приднестровье не хотело больше быть в одном государстве с Молдавией, взявшей в начале 90х курс на национализм и унитаризм?

Михаил_ пишет:

Вы дальше пишете о поставках газа, а я имел в виду заинтересованность США в нестабильной Европе.

Перестукин пишет:

Это всего лишь российская версия.

Конечно, и я с ней согласен.

Михаил_ пишет:

Статья о газовых перспективах.

Перестукин пишет:

Начались разговоры с Турцией о вступлении в ЕС.

Ну, да, лет 25 назад начались).

Перестукин пишет:

В газопровод TANAP Включается Азербайджан и Иран после снятия санкций.

И чего? Всё логично.

Перестукин пишет:

Потом подключится Туркмения и возможно Казахстан.

А Вам откуда знать, что БУДЕТ?

Михаил_ пишет:

Как угодно можно назвать и законные действия, если они кому-то не нравятся. Разве "Газпром" нарушает условия поставки?

Перестукин пишет:

А зачем ждать когда он нарушит?

Разве «Газпром» когда-нибудь обвинялся в неисполнении своих договорных обязательств?

Перестукин пишет:

Зимой Словакия недополучила газ потому, что Газпром думал…

Откуда Вам знать, о чём кто думал? Думать — не проступок и не преступление.

Перестукин пишет:

…таким образом недопустить реверса в Украину.

У «Газпрома» могут быть свои финансовые интересы, которые он вправе отстаивать всеми ЗАКОННЫМИ средствами. В чём проблема? Кто-то обвиняет «Газпром» в чём-то ПРОТИВОЗАКОННОМ?

Перестукин пишет:

Никому не нужны кризисы если отношения ухудшатся. А отношения ухудшаются.

Вряд ли по вине «Газпрома».

Михаил_ пишет:

Отборы ранее не замечались разве? А теракты может кто-угодно совершать. Пойди узнай, кто именно.

Перестукин пишет:

Отборов с украинской стороны не будет. Это дело принципа теперь.

Сомневаюсь в Вашей «прозорливости» и в способности укр. стороны к адекватному пратнёрству.

Михаил_ пишет:

Терактов пока, Слава Богу, не было. Если всё же произойдут, тогда и будет, что обсуждать.

Перестукин пишет:

Зачем?

Чтобы не обсуждать сейчас того, чего пока не было.

Михаил_ пишет:

Просто доказать никак не получилось.

Перестукин пишет:

Получается. Раскручивать ещё не время.

Значит, не время получиться, а когда оно наступит — Бог знает, но факт есть факт: на текущий момент доказательства отсутствуют.

Михаил_ пишет:

И России нужно то же самое, лучше без США и Украины.

Перестукин пишет:

Ну вам лучше, значит лучше. Для других лучше иначе.

Естественно и никто не будет за просто так делать то, что выгодно не ему, а другим.

Михаил_ пишет:

Рынок есть рынок. Поживём — увидим.

Перестукин пишет:

В умелых руках рынок управляем тоже, как показали события.

Значит, посоревнуемся в способностях думать и умелости рук).

Админ. пишет:

На митинг "Македония сильна!", организованный властями страны у стен парламента, собралось, по данным местных СМИ, около 90 тысяч человек.
Всего лишь факты...и память о "Беркуте"

Будем надеяться, что к этому майдану Россия оказалась лучше подготовленной.