Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)

Румата пишет:

Понятно, что для выбора помимо мировоззрения ещё есть жажда жизни и страх смерти,но согласитесь с православным мировоззрением правильный выбор сделать проще,потому что здесь всё не кончается,и мысль как я предстану перед лицом Бога,а сам негодяй и мерзавец вполне существенный аргумент в пользу достойного выбора.А атеизм из своей логике не дает ответа на этот вопрос для чего нужно сделать выбор быть порядочным и умереть,даже наоборот все только запутывает.Какой смысл в моей порядочности если я умру и меня не будет,а со смертью кончается ВСЁ!
Кстати, я славлю тех атеистов которые в сложных жизненных ситуациях делали достойный выбор,но они делали свой выбор не исходя из своего мировоззрения, а вопреки ему.

А Вы не интересовались статистикой? По ней видно, что среди атеистов преступников значительно меньше, чем среди представителей того же христианства. Данных этой статистики Вы можете найти в интернете. Возможно идея о вечной жизни и надежда на милосердие Христа, помиловавшего однажды разбойника, способствуют отсутствию страха перед смертью и досадой, что жизнь заканчивается столь ничтожно в тюремной камере или на эшафоте?

Вихров пишет:

А Вы не интересовались статистикой? По ней видно, что среди атеистов преступников значительно меньше, чем среди представителей того же христианства. Данных этой статистики Вы можете найти в интернете. Возможно идея о вечной жизни и надежда на милосердие Христа, помиловавшего однажды разбойника, способствуют отсутствию страха перед смертью и досадой, что жизнь заканчивается столь ничтожно в тюремной камере или на эшафоте?

Статистики в интернете на эту тему не доверяю,как она собиралась, у каких людей?
Да у нас весь преступный мир в куполах и церквях,а мировоззрение то не православное,да они верующие в Бога,но если спросите как,то за голову схватитесь.

Румата пишет:

Вихров пишет:

А Вы не интересовались статистикой? По ней видно, что среди атеистов преступников значительно меньше, чем среди представителей того же христианства. Данных этой статистики Вы можете найти в интернете. Возможно идея о вечной жизни и надежда на милосердие Христа, помиловавшего однажды разбойника, способствуют отсутствию страха перед смертью и досадой, что жизнь заканчивается столь ничтожно в тюремной камере или на эшафоте?

Статистики в интернете на эту тему не доверяю,как она собиралась, у каких людей?
Да у нас весь преступный мир в куполах и церквях,а мировоззрение то не православное,да они верующие в Бога,но если спросите как,то за голову схватитесь.

Видите ли, уважаемый Румата ...мы с Вами являемся продуктом иудео-христианской цивилизации, и традиции этой цивилизации очень прочно держат нас с Вами в рамках тех традиций воспитания, которые передавались из поколения в поколение. Так что основные ценности у нас с Вами одни и те же, и базируются на золотом правиле нравственности - относись к ближнему так, как тебе бы хотелось, чтобы и он относился к тебе. В христианстве это вторая заповедь, если не ошибаюсь. Так что ответ на детский вопрос Крохи сына "Что такое хорошо, а что такое плохо", кроется в глубине веков.

Вихров пишет:

Видите ли, уважаемый Румата ...мы с Вами являемся продуктом иудео-христианской цивилизации, и традиции этой цивилизации очень прочно держат нас с Вами в рамках тех традиций воспитания, которые передавались из поколения в поколение. Так что основные ценности у нас с Вами одни и те же, и базируются на золотом правиле нравственности - относись к ближнему так, как тебе бы хотелось, чтобы и он относился к тебе. В христианстве это вторая заповедь, если не ошибаюсь. Так что ответ на детский вопрос Крохи сына "Что такое хорошо, а что такое плохо", кроется в глубине веков.

Как  понимаю,вас я уговорил,в защиту атеизма нету больше аргументов?
И ещё хочу сказать то, что если религию используют властные структуры для управления населением,не отменяет того,что это есть Истина.

Виктор Сергеевич, я предпочитаю делить (хоть это и не очень этично) людей причисляющих себя к православию на ЗАХОЖАН и ПРИХОЖАН (или "воцерковленных"). Вторая часть значительно меньше первой 2-3%. Вот по этой категории и надо говорить. Ни кого не превозношу, но всегда надо анализировать исходные данные, а сваливать все в кучу под понятием "христиане" не даст ни какого желаемого результата. Это будет пустая трата времени, извините, это моя точка зрения.

Поэтому, я опять же прилагаю свои доказательства, лишь к воцерковленным людям - появление на Службе человека "подшафе" или ведущего себя неподобающим образом, практически равна нулю. Это можно определить не только по нашему приходу, но и по многим другим (где удалось побывать). Думаю, верующие, присутствующие здесь это подтвердят

Румата пишет:

Как  понимаю,вас я уговорил,в защиту атеизма нету больше аргументов?
И ещё хочу сказать то, что если религию используют властные структуры для управления населением,не отменяет того,что это есть Истина.

Ну я не вижу какой либо опасности угрожающей атеизму и необходимость его защищать. Атеизм существует и будет существовать пока существуют религии, это очевидно. Утверждать какую -то религиозную истину...ну для меня это непонятно, и еще ни разу я не получил вразумительного ответа ни от одного представителя ни от одной религии в чем его Истина и что есть Истина. Утверждение же, что Истина - это Христос, я считаю элементарным бегством от ответа.

Разве у атеизма нет догм?

Админ. пишет:

Разве у атеизма нет догм?

Откуда???

Бесконечность мира доказана?

Вихров пишет:

Ну я не вижу какой либо опасности угрожающей атеизму и необходимость его защищать. Атеизм существует и будет существовать пока существуют религии, это очевидно. 

Атеизму ничего не угрожает,атеизм угрожает вам,как всякое заблуждение.Я своим вопросом просто хотел показать ,что вы в рамках своего мировоззрения не можете дать вразумительный ответ,на такой простой вопрос.

Цитата :

Утверждать какую -то религиозную истину...ну для меня это непонятно, и еще ни разу я не получил вразумительного ответа ни от одного представителя ни от одной религии в чем его Истина и что есть Истина. Утверждение же, что Истина - это Христос, я считаю элементарным бегством от ответа.

А какого ответа вы ждете? Вам нужно ,чтобы я провел эксперимент и в пробирке показал вам Бога?
Каких доказательств вам нужно? 
Кстати,атеизм не является научно доказанным фактом это обычное предположение,и вы это предположение также принимаете за основу своего мировоззрения.

Админ. пишет:

Бесконечность мира доказана?

Не понял вопроса, Михаил Миронович?

Румата пишет:

Кстати,атеизм не является научно доказанным фактом это обычное предположение,и вы это предположение также принимаете за основу своего мировоззрения.

Атеизм в переводе с греческого - безбожие. Очевидность его существование не нуждается в доказательстве.

Румата пишет:

Вихров пишет:

Ну я не вижу какой либо опасности угрожающей атеизму и необходимость его защищать. Атеизм существует и будет существовать пока существуют религии, это очевидно. 

Атеизму ничего не угрожает,атеизм угрожает вам,как всякое заблуждение.Я своим вопросом просто хотел показать ,что вы в рамках своего мировоззрения не можете дать вразумительный ответ,на такой простой вопрос.

Вы считаете вопрос "для чего быть порядочным человеком?" - это простой вопрос? А можно прочитать  Ваш ответ, Румата?

Игла пишет:

Румата пишет:

Вихров пишет:

Ну я не вижу какой либо опасности угрожающей атеизму и необходимость его защищать. Атеизм существует и будет существовать пока существуют религии, это очевидно. 

Атеизму ничего не угрожает,атеизм угрожает вам,как всякое заблуждение.Я своим вопросом просто хотел показать ,что вы в рамках своего мировоззрения не можете дать вразумительный ответ,на такой простой вопрос.

Вы считаете вопрос "для чего быть порядочным человеком?" - это простой вопрос? А можно прочитать  Ваш ответ, Румата?

Да...пожалуй вопрос нужно отнести к сфере нравственности, а не к сфере религии и атеизма. Страх перед адом - весьма сомнительный ограничитель преступных наклонностей, а тем более мораль и нравственность в разных культурах имеют свои определения и практику.

Вихров пишет:

Атеизм в переводе с греческого - безбожие. Очевидность его существование не нуждается в доказательстве.

Понятно,что кто утверждает тот и  доказывает.Но просто отрицать это же скучно.

Игла пишет:

Вы считаете вопрос "для чего быть порядочным человеком?" - это простой вопрос? А можно прочитать  Ваш ответ, Румата?

Вы хотите услышать мой ответ на заданный вопрос "для чего быть порядочным человеком"?
Это мне нужно для жизни Вечной.

Румата пишет:

Вихров пишет:

Атеизм в переводе с греческого - безбожие. Очевидность его существование не нуждается в доказательстве.

Понятно,что кто утверждает тот и  доказывает.Но просто отрицать это же скучно.

Ну а что Вас смущает? Я так понимаю, что Вас интересует доказательства отсутствия Бога, но приводить доказательства - это не привилегия атеизма или атеиста. Это привилегия исследователя.

Румата пишет:

Игла пишет:

Вы считаете вопрос "для чего быть порядочным человеком?" - это простой вопрос? А можно прочитать  Ваш ответ, Румата?

Вы хотите услышать мой ответ на заданный вопрос "для чего быть порядочным человеком"?
Это мне нужно для жизни Вечной.

Стало быть других причин нет быть порядочным человеком? Признаюсь - я ошарашена таким ответом.

Вихров пишет:

Ну а что Вас смущает? Я так понимаю, что Вас интересует доказательства отсутствия Бога, но приводить доказательства - это не привилегия атеизма или атеиста. Это привилегия исследователя.

Меня смущает то,что вы принимаете свои убеждения на Веру без доказательств.Вас никто не убедил то ,что Бог есть,значит Бога нет,вот такая ваша логика,как я понял.

Румата пишет:

Вихров пишет:

Ну а что Вас смущает? Я так понимаю, что Вас интересует доказательства отсутствия Бога, но приводить доказательства - это не привилегия атеизма или атеиста. Это привилегия исследователя.

Меня смущает то,что вы принимаете свои убеждения на Веру без доказательств.Вас никто не убедил то ,что Бог есть,значит Бога нет,вот такая ваша логика,как я понял.

Начнем с того, что никаких логических выкладок я не приводил, а значит то, что я свои убеждения принимаю на Веру - это Ваши домыслы, не так ли?) 
Согласен с тем, что меня никто не убедил, что Бог существует. Эмпирически этого никто, никогда и никому не доказал, а умозаключения и теории всегда подвержены жесточайшей критике, как и богословие со стороны его противников. Доказывать же отсутствие Бога легко, если ограничить его поиски временем и пространством, но для Вас это тоже самое, что параллельные прямые могут пересечься где-то в бесконечности, в неограниченном пространстве. Логикой же можно опровергнуть Ваши представления о Боге в которого Вы верите. Это несложно.

Игла пишет:

Стало быть других причин нет быть порядочным человеком? Признаюсь - я ошарашена таким ответом.

А что этого мало?
Причин побудительный полно,но я был предельно честен,основным является этот,всё Христа ради!
Если нет Бога всё теряет смысл,ради чего Всё не понятно.Ради того чтобы выглядитЬ красиво в чьих то глазах,если честно то мне по барабану на чье- то мнение о себе.

Вихров пишет:

Начнем с того, что никаких логических выкладок я не приводил, а значит то, что я свои убеждения принимаю на Веру - это Ваши домыслы, не так ли?) 

Да, это мои домыслы,но всё таки хотелось услышать начальника транспортного цеха.(с)

Цитата :

Согласен с тем, что меня никто не убедил, что Бог существует. Эмпирически этого никто, никогда и никому не доказал, а умозаключения и теории всегда подвержены жесточайшей критике, как и богословие со стороны его противников. Доказывать же отсутствие Бога легко, если ограничить его поиски временем и пространством, но для Вас это тоже самое, что параллельные прямые могут пересечься где-то в бесконечности, в неограниченном пространстве. Логикой же можно опровергнуть Ваши представления о Боге в которого Вы верите. Это несложно.

Доказать Бога можно только практикой,хотя есть люди рожденные с этим даром с религиозным чувством.
Логика это наука,а наука тоже держится на догмах,ТАК ЧТО НИ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ РЕЛИГИИ.

Румата пишет:

Игла пишет:

Стало быть других причин нет быть порядочным человеком? Признаюсь - я ошарашена таким ответом.

А что этого мало?
Причин побудительный полно,но я был предельно честен,основным является этот,всё Христа ради!
Если нет Бога всё теряет смысл,ради чего Всё не понятно.Ради того чтобы выглядитЬ красиво в чьих то глазах,если честно то мне по барабану на чье- то мнение о себе.

Мне это непонятно. Порядочность - очень сложный термин. Поступки  самого Христа иногда вызывают удивления исходя из наших представлениях о порядочности. Тем более нужно принимать во внимание времена и нравы.

Игла пишет:

Мне это непонятно. Порядочность - очень сложный термин. Поступки  самого Христа иногда вызывают удивления исходя из наших представлениях о порядочности. Тем более нужно принимать во внимание времена и нравы.

Что вам не понятно? Если я себя позиционирую православным христианином,вся моя жизнь должна определяется этим,ВСЁ Христа ради.И каждый мой выбор должен происходить с мыслью о Боге.
Вот вам пишу такие красивые слова,а сам смущаюсь совесть меня осуждает,так должно быть в теории,а на практике не всегда выходит так как надо.