Открытое письмо протоиерею Всеволоду Чаплину.

http://www.pravmir.ru/otkrytoe-pismo-protoiereyu-vsevolodu-chaplinu/

Контекст

Москва. 12 апреля. ИНТЕРФАКС — Протоиерей Всеволод Чаплин считает, что священнослужители имеют право носить дорогие вещи, поскольку эти вещи отражают общественный престиж Церкви.

«Люди как правило несут самое дорогое в храмы, священнику, люди совершенно естественно хотят, чтобы их иерархи выглядели не хуже, чем представители светской власти, чтобы храмы выглядели лучше, чем резиденции светских властителей, чтобы церковные торжества были самыми красивыми и самыми торжественными», — сказал отец Всеволод в понедельник вечером, отвечая на вопросы слушателей молодежного лектория в Москве. <…> По его наблюдениям, в роскоши духовенство, как правило, упрекают люди, для которых и присутствие в центре города храма Христа Спасителя, и присутствие в центре Кремля позолоченных соборов — это что-то противоестественное.

Полностью разделяю точку зрения Ивана Семенова. Слова Чаплина звучат как то не очень, после заявлений  Патриарха о излишней роскоши иерархов...

Ответ Ивану Семенову: Рассуждения о блеске и нищете — признак духовного нездоровья.
http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-bleske-i-nishhete-priznak-duxovnogo-nezdorovya/

Мнения не меняю, я поддерживаю Семенова.

Михаил, я поддерживаю о. Всеволода. Постараюсь позже аргументировать.

Доброе утро, Юрий. Рад буду с тобой вступить в дискуссию!

О! Я буду следить за вашей дискуссией. Потому что: 

1. Я за золотые купола.. И чтоб колокольни были..и Были выше. И чтоб в храме красиво было. Но я и разделяю Семенова, в том, что мерседес  можно заменить на тойоту... Да. Авто нужно. И часы, если подарены любящим прихожанином не надо прятать - даже если это супер-пупер.. Но вот скромность, она все-таки скорее украшение.. 


2. Эх.. я вот свалю все в кучу... Простите уж. 

Но помните, на Предании, однажды развернулась дискуссия на тему, почему Церковь не помогает батюшке, которому нужна  помощь, т.к. в связи с гибелью сына единственного батюшка слег с инфарктом (или с инсультом) ... Но при этом Церковь находит средства для строительства Храма во Франции. Вот тогда, мне было понятно - что Церковь во Франции - это очень важно...

Вот я возможно не права, но у меня ощущение, что все это - и роскошь батюшек, и храмы во Франции - все растет из одного. Я пока мысли расставить по порядку не могу. Возможно ваша дискуссия даст пищу мозгам и расставит все на места... 

Надо понять.

Мне еще интересно мнение Ищущего на эту тему. Что он своим сердцем чувствует?

Это ужасно!
"Мы знаем, что Сам Господь Иисус Христос посещал ужины в домах людей, которых нынешние интеллигенты назвали бы «совершенно нерукопожатными» — роскошествующих воров, да и не просто воров, а сборщиков оккупационного налога с собственного народа. Мытаря Закхея, например. Стол при этом наверняка был богатым и оплаченным на нечестные деньги."

Он совсем не понимает сути воплощения Христа. Те богатые, где останавливался Христос, они ведь и самые нуждающиеся в Его помощи. Потому и посещал их. Не потому, что Ему там могли преподнести малосольную сёмгу на золотом блюде.

"А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке» и, быть может, пытается вести себя с позиции силы, опираясь на свое богатство и влияние. Будь то глава инославной либо иноверной общины, чиновник или бизнесмен. Не случайно все христианские сообщества – от Ватикана до самой бедной нашей епархии – стараются, общаясь с подобными непростыми собеседниками, «не ударить в грязь лицом». И так было во все века христианской истории."

Разве Христос внешними знаками мира сего (богатство, блеск, возвышение над всеми) приобрёл Себе такое влияние над миром?
Знаете. Такое ощущение, что иногда устами о. Всеволода говорит сатана. А как иначе?  "Золотое кольцо в носу у свиньи" (Притч. :22)

Почему он всегда ссылается на историю церкви а не на Христа? Это тот ещё вопрос.

Да просто все, на мой взгляд: когда прихожанин хочет одарить своего батюшку это одно, когда же батюшка стремится чтобы пасомый его одарил - это уже совсем другое. Вот почувствовать нужно разницу - и всех дел. Чаплин говорит именно о первой части. И по моему мнению никаких проблем не стоит за этим.

Николаев пишет:

Да просто все, на мой взгляд: когда прихожанин хочет одарить своего батюшку это одно

Одарить священника это одарить Бога?
Одним у Него подарком есть только Сердце человека.

Афанасий пишет:

Николаев пишет:

Да просто все, на мой взгляд: когда прихожанин хочет одарить своего батюшку это одно

Одарить священника это одарить Бога?
Одним у Него подарком есть только Сердце человека.

Афанасий, я согласен с каждым словом, но это разные, что ли, плоскости, священник Богу служит и при том, например, за отопление храма переживает и у младшего ребенка его - зуб разболелся... И прихожанин нормальный и о Боге думает и о храме и о батюшке своем.

Николаев пишет:

И прихожанин нормальный и о Боге думает и о храме и о батюшке своем.

Безусловно ибо и прихожанин обычный человек и христианин, и священник так же.
Нет никакой разницы. Просто опыт духовный разный.

Афанасий пишет:

Николаев пишет:

И прихожанин нормальный и о Боге думает и о храме и о батюшке своем.

Безусловно ибо и прихожанин обычный человек и христианин, и священник так же.
Нет никакой разницы. Просто опыт духовный разный.

Про опыт не факт.

Юрий, наверное стоит привести в пример Марию Египетскую или Матронушку...так?

Jura пишет:

http://www.pravmir.ru/otkrytoe-pismo-protoiereyu-vsevolodu-chaplinu/

Ответ Ивану Семенову: Рассуждения о блеске и нищете — признак духовного нездоровья.
http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-bleske-i-nishhete-priznak-duxovnogo-nezdorovya/

Цитаты из двух ссылок:

"Мы знаем (или по крайней мере могли бы поинтересоваться), что Патриарх Сербский Павел, позволявший себе иногда погулять по улице и проехаться на трамвае (что не мешало интеллигенции его поругивать), обычно ездил на мерседесе и жил в довольно величественной официальной резиденции". (Чаплин)
 
Жители Белграда часто встречали патриарха Павла на улице, в трамвае, в автобусе… Однажды, когда он поднимался вверх по улице короля Петра, где находится Патриархия, один известный священник, одного из самых известных белградских храмов догнал его на новейшем роскошном „мерседесе“, остановился, вышел и обратился к патриарху:
- Ваше Святейшество, позвольте я подвезу Вас! Только скажите куда нужно…
Патриарх , не желая ему отказать, сел в машину, как только машина тронулась, разглядев как роскошно выглядит эта машина, патриарх спросил:
- А, скажи мне отче, чья же это машина?
- Моя, Ваше Святейшество! – как бы похвалился протоиерей.
- Остановитесь! – потребовал патриарх Павел.
Вышел, перекрестился и сказал священнику:
- Бог Вам в помощь! И пошел своей дорогой.
 
(Из книги Йована Янича „Будем людьми»)


И кому верить?

Добрый день, Валерий. Это Вы лыко в мою строку вставили!  Спасибо за ссылку!

Михаил55 пишет:

Юрий, наверное стоит привести в пример Марию Египетскую или Матронушку...так?

Да наверное и думаю не только...

Михаил55 пишет:

Добрый день, Валерий. Это Вы лыко в мою строку вставили!  Спасибо за ссылку!

Да вовсе не в вашу. Просто всегда верил в то, что пишут о Павле, а тут вдруг такое...

Валерий, я бы не торопился с разочарованием...

Афанасий пишет:

Разве Христос внешними знаками мира сего (богатство, блеск, возвышение над всеми) приобрёл Себе такое влияние над миром?
Знаете. Такое ощущение, что иногда устами о. Всеволода говорит сатана. А как иначе?  "Золотое кольцо в носу у свиньи" (Притч. :22)

Почему он всегда ссылается на историю церкви а не на Христа? Это тот ещё вопрос.

Скорее сатана говорит устами 'семеновых'. Разве Христос занимался подсчетом денег в чужом кармане и указывал как ими распоряжаться? Сами они не раздали имений нищим и не пошли за Христом.

А как же богатый юноша?

Михаил55 пишет:

А как же богатый юноша?

А разве Христос его осудил? И апостолы которые с Ним были имели нужду в чем либо? У Иуды был ковчежец и не пустой и Господь не сказал ему раздать все.

Александр АРК пишет:

Михаил55 пишет:

А как же богатый юноша?

А разве Христос его осудил? И апостолы которые с Ним были имели нужду в чем либо? У Иуды был ковчежец и не пустой и Господь не сказал ему раздать все.

Согласен!

Получается...естественно,создаются трудности ("игольное ушко") для входа в Царствие Небесное?

"Итак, дорогой брат… Церковь, ее храмы и священнослужители – иконы Христа, Царя царствующих, — всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви. А логика Иуды: «К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим» (Мф. 26, 8-9) — иудиной навсегда и останется. И извиняться по этому поводу Церкви нечего. Да и мне, наверное, тоже. Разве вот только извинюсь перед Вами за то, что поспорил с вещами, которые Вам почему-то кажутся бесспорными. Что ж, служитель Христа всегда виноват, да и перед всеми… Такова еще одна церковная традиция.
Ваш во Христе
протоиерей Всеволод Чаплин"
http://www.pravmir.ru/rassuzhdeniya-o-bleske-i-nishhete-priznak-duxovnogo-nezdorovya/



Кто-нибудь обратил внимание на эту ссылку Чаплина?  Церковь получает деньги, но тратит на себя. И это по Евангелию, говорит Чаплин. И дает ссылку. Мол тратить деньги на нищих, это от Иуды.  Однако, по цитате, если прочитать ее полностью, сказано только в отношении Иисуса. Он говорил исключительно про себя. Нищие всегда будут, а Я никогда более. 

11. ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете…
(Св. Евангелие от Матфея 26:11)

То есть, потратить на Бога это случай исключительный, все остальные не могут служить оправданием такой траты.  Интересно, что у Чаплина с головой?