Любовь

http://www.pravmir.ru/strogaya-lyubov-i-obidchivye-xristian/

1. Вопрос: почему я не могу сказать правду?

Почему лицемеру я стесняюсь сказать: " ты лицемер".

КАК сказать человеку, которого любишь, или просто дружески привязан : - "ты лицемер..."


2. Вопрос: А кто готов без обид услышать такое в свой адрес?

3. Как быть, если человек уверен, что он пророк? При этом то, что его не понимают, принимает за доказательство своей истины?

Цитата :

Их могли считать бесноватыми и неистовыми. Они могли казаться врагами народных святынь.
.

Если он убеждает себя, что раз его отвергают, то и он как Иоанн Креститель должен не смотря ни на что продолжать свое дело?
Ну вот как Н., например, убеждала нас в святости отрока Вячеслава.

И ведь в итоге - православные разошлись в разные лагеря... И это на простом казалось бы вопросе... Как же убедить заблуждающегося, что он не Иеремия, а овца заблудшая...
Или это не моя задача, а СВЯЩЕННИКА? А мое дело просто отойти как от больного инфекцией?

Тут та самая тема завязана над которой мы с Олей еще бились : равнодушие! Но я прошу все таки больше о ЛЮБВИ.

В чем для нас выражается любовь и ее проявление. А какая она вообще любовь?

Не совсем поняла, Света... Говорить человеку "ты лицемер", по твоему, нужно? Вроде обсуждался уже этот вопрос, кстати, одну из тем по этому поводу я открывала на Предании. Вроде как вывод был такой- если ты сам не праведен в совершенстве, то лучше так не говорить ближнему, а сказать- "ты украл", "ты солгал" и т.д., а то будет уже не желание помочь, а просто осуждение с вынесением своего собственного приговора по своему собственному суду.
Думаю, мне то уж точно до Илии или Иоанна Предтечи не то, что б далеко, а просто..."миссия невыполнима" ))))

"Бегал от Иезавели и предрекал ей бесславную смерть и ослиное погребение Илия. Он скрывался, тосковал, просил Бога забрать его душу, посрамлял жрецов Ваала и лично резал их как бессловесные жертвы сотнями при потоке. Все это трудно понять и страшно представить, но это – правда Божия. Ничего сладенького, ничего миленького, ничего мещански-добренького не было заметно в Илии. Равно как и в Иоанне, равно, как и в Иеремии."

Полагаю так понимать Ветхий Завет может только тот, кто отрицает формулу: "Бог есмь любовь".
Примитивизм в восприятии отрицает слова Христа: () 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?

Света пишет:

Как же убедить заблуждающегося, что он не Иеремия, а овца заблудшая...

Я думаю- достаточно, если ближнему просто сказать своё мнение, хорошо, если обосновать его и, наверно, достаточно..."обличи ближнего и не понесёшь за него греха" (Левит 19:17)

Ольга пишет:

Света пишет:

Как же убедить заблуждающегося, что он не Иеремия, а овца заблудшая...

Я думаю- достаточно, если ближнему просто сказать своё мнение, хорошо, если обосновать его и, наверно, достаточно..."обличи ближнего и не понесёшь за него греха"

Согласен. Правда он тоже может в ответ произнести эту же формулу.

Ольга пишет:

Не совсем поняла, Света... Говорить человеку "ты лицемер", по твоему, нужно? Вроде обсуждался уже этот вопрос, кстати, одну из тем по этому поводу я открывала на Предании. Вроде как вывод был такой- если ты сам не праведен в совершенстве, то лучше так не говорить ближнему, а сказать- "ты украл", "ты солгал" и т.д., а то будет уже не желание помочь, а просто осуждение с вынесением своего собственного приговора по своему собственному суду.
Думаю, мне то уж точно до Илии или Иоанна Предтечи не то, что б далеко, а просто..."миссия невыполнима" ))))

Ага. Я не корректно поставила вопросы и поэтому не только ты не поняла.

Тема не "лицемер" и и не как укорить ближнего, и не равнодушие.. Сейчас попробую перефразировать все.



Вот главный вопрос.

Мы все знаем Бог - это любовь. Но все понимаем, что обратно это не работает : "Любовь - это Бог" так не скажешь - это ошибочное выражение.

Вот уважаемый А. Осипов пишет "Есть отеческое выражение: кто видел Троицу, тот видел Любовь. Догмат Троицы открывает нам первообраз той любви, которая является идеальной нормой человеческой жизни, человеческих отношений" .

Что есть любовь?

пон

Светлана (Лита) пишет:

Мы все знаем Бог - это любовь. Но все понимаем, что обратно это не работает

Обратного я не понимаю. Думаю любовь это Бог.

Вот тебя спрашивает дитя- что такое любовь? ты отвечаешь - Любовь - это Бог.
Дитя говорит - я люблю конфеты. это Бог.

Ты же сам сказал - обратное не понимаю. но пишешь обратное - любовь - это Бог. А святые учат нас Бог - есть любовь.

Цитата :

Приведем слова Иоанна Богослова, ближайшего и любимого ученика Иисуса Христа. Апостол Иоанн Богослов, Евангелие. Глава 4:
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

http://heatpsy.narod.ru/06/love.html

Что ТАКОЕ любовь?

Светлана (Лита) пишет:

Что ТАКОЕ любовь?

Хороший вопрос.

Своего определения, что такое любовь, дать не могу. Не знаю.

Любовь http://azbyka.ru/dictionary/11/lyubov-all.shtml :

Цитата :

Любовь – Божественное имя, отражающее Божественное свойство, и основополагающая христианская добродетель. «Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенств» (Кол.3:14).
...Христианская любовь (как добродетель) по происхождению есть дар Духа Святого, по своей сущности - обо́жение человека, по форме - жертвенное служение.

Цитата из статьи Александра Ткаченко "Можно ли научиться любить ближнего, если не знаешь, что такое любовь?"
http://www.pravoslavie.ru/smi/37892.htm

Цитата :

... Христианская любовь к ближнему — это не чувство, и даже не действие, а именно такая настройка, а вернее, устроение человеческой души, когда в ней живет постоянная готовность отнестись к любому человеку, как к Самому Христу. Ведь в христианстве дистанция между этикой в отношениях с Богом и этикой межчеловеческих отношений практически сведена к нулю словами Христа: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне (Мф 25:40). Каждый человек, как бы ни был он плох и неприятен нам, призван к бытию Богом, любим Им, несет в себе Его образ. И для желающих исполнить христианскую заповедь о любви к ближнему прежде всего необходимо так настроить свои ум и сердце, чтобы в любом человеке за всеми его индивидуальными несовершенствами видеть этот образ Божий, помнить о том, что он — такое же любимое Богом создание, как и ты сам. Лишь на почве подобного устроения души способна прорасти та любовь, о которой говорит Евангелие. Практический же рецепт такой настройки можно увидеть в творениях святых отцов, всю свою жизнь употребивших на освоение этой непростой науки — любить ближнего.
«Воздавай почтение ближнему как образу Божию — почтение в душе твоей, невидимое для других, явное лишь для совести твоей. Деятельность твоя да будет таинственно сообразна твоему душевному настроению. Воздавай почтение ближнему, не различая возраста, пола, сословия, — и постепенно начнет являться в сердце твоем святая любовь. Причина этой святой любви — не плоть и кровь, не влечение чувств, — Бог», — говорит святитель Игнатий (Брянчанинов).
В чем же на деле должно быть выражено такое душевное устроение, объясняет другой святой — авва Дорофей: «Не делай зла ближнему, не огорчай его, не клевещи, не злословь, не уничижай, не укоряй, и таким образом начнешь после мало-помалу и добро делать брату своему, утешая его словами, сострадая ему или давая ему то, в чем он нуждается; и так, поднимаясь с одной ступени на другую, достигнешь с помощью Божией и верха лестницы. Ибо, мало-помалу помогая ближнему, ты дойдешь до того, что станешь желать и пользы его, как своей собственной, и его успеха, как своего собственного. Сие и значит возлюбить ближнего своего, как самого себя».
Вот, собственно, и все. Нетрудно увидеть, что никаких сверхъестественных ухищрений и неисполнимых требований здесь нет. И прежде всего нужно научиться так любить самых близких своих людей — мужа, жену, детей, родителей… Не потому, конечно, что они — наши родственники. Просто именно с ними мы общаемся гораздо больше, чем с остальным человечеством, и где же еще осваивать христианскую любовь к ближнему, как не в собственной семье? Глупо учиться любви к врагам, так и не научившись любить свою бабушку.
Конечно, в приведенных здесь цитатах отцов описано лишь самое начало стяжания любви к ближнему. Путь же ее совершенствования бесконечен, поскольку человек призван уподобиться в ней Самому Богу. Но без этого драгоценного начала весь остальной путь окажется для нас безнадежно закрыт.

Ольга 79 пишет:

Своего определения, что такое любовь, дать не могу. Не знаю.

"Догмат Троицы открывает нам первообраз той любви..." - сказал А.И.Осипов

Вот меня это поразило.

Значит мы стремимся к любви, первообраз которой сокрыт в Троице.

Что для нас понятно в Троице?:
Бог -Отец - суть Создатель.
Бог -Сын - суть Спаситель.
Третья ипостась Бога - Дух.

какие я пока сделала выводы для себя - .. 1. Любовь это не чувство - это не просто чувство, если вообще это чувство..

Любовь - это действие. Ибо Бог действует, Господь действует, Дух - живет и действует...

Светлана (Лита) пишет:

какие я пока сделала выводы для себя - .. 1. Любовь это не чувство - это не просто чувство, если вообще это чувство..

Любовь - это действие. Ибо Бог действует, Господь действует, Дух - живет и действует...

Я для себя совсем иной сделал вывод. Любовь это не столько дело, сколько моё стремление к Нему. А оно именно в чувствах.
Не дела судит наши, а намерения.

Может, Анатолий, вы со Светой не так уж о разном говорите? Намерение ведь тоже как бы действие может быть, например, души. Любое вообще изменение- уже действие.
Хотя иногда в жизни это может расцениваться как раз как...бездействие. Ведь не всяк может увидеть внутреннее состояние другого.

Ольга пишет:

Намерение ведь тоже как бы действие может быть, например, души. Любое вообще изменение- уже действие.

Согласен. Так и есть на мой взгляд.

Схиархимандрит Иоаким (Парр). «Пусть лучше сгорит еда, но мы помолимся» http://www.pravoslavie.ru/put/60112.htm :

Цитата :

Любовь — это не сентиментальность, это не чувство. Любовь — это вера.

Ольга 79 пишет:

Схиархимандрит Иоаким (Парр). «Пусть лучше сгорит еда, но мы помолимся» http://www.pravoslavie.ru/put/60112.htm :

Цитата :

Любовь — это не сентиментальность, это не чувство. Любовь — это вера.

Так ведь и вера это тоже наверное чувство. Стоит ли их противопоставлять?

Вера - это чувство? Не знаю. Не осозновала веру как чувство, надо подумать.

Подумала немного. В данной цитате, как я поняла, отец Иоаким слово "чувство" использует в значении "эмоция".
Сама не могу дать определение слову "вера", но это что-то более глубокое, чем просто чувство.

Пока пора заканчивать общение в сети. Потом еще постараюсь почитать материал по ссылкам, подумать.

Вера http://azbyka.ru/dictionary/03/vera-all.shtml .

Чувства http://azbyka.ru/dictionary/23/chuvstva.shtml .

([url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=Сир. 22:21]Сир. 22:21[/url]) Наносящий удар глазу вызывает слезы, а наносящий удар сердцу возбуждает чувство болезненное.

(Посл. [url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=Иер. 1]Иер. 1[/url]) 38 Камням из гор подобны [эти боги] деревянные и оправленные в золото и серебро, - и
служащие им посрамятся.

39 Как же можно подумать или сказать, что они боги?

40 К тому же сами Халдеи обращаются с ними непочтительно: они, когда увидят немого, не могущего говорить, приносят его к Ваалу и требуют, чтобы он говорил, как будто он может чувствовать. (Посл
Иер. )

([url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=3 Езд. 6]3 Езд. 6[/url] :26) И увидят люди избранные, которые не испытали смерти от рождения своего, и
изменится сердце живущих и обратится в чувство иное.

(Езд.14:34) 34 Если вы будете управлять чувством вашим и образуете сердце
ваше, то сохраните жизнь и по смерти получите милость.


([url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=Флп. 2]Флп. 2[/url]) 5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Как тут веру отделить от чувства? Чувства, мне представляются как неотъемлемая составляющая часть и веры и любви. Хотя вера и любовь это почти одно и то же. Апостол даже любовь ставит выше веры.

По-моему, хорошо сказано о любви и вере:

Марина Удалова. Что разлучает веру и любовь? http://www.pravoslavie.ru/put/52077.htm

Цитата :

«По делам их узнаете их».

(От Матфея, 7:20)

Каждая фраза Священного Писания имеет глубочайший духовный смысл и достоверность. Постижение этих смыслов приносит душе думающего христианина истинную радость – каждое новое недоумение, по молитве и вере, разрешается духовным открытием.

Есть у апостола Павла в его Послании к коринфянам парадоксальная для внимательного читателя фраза: «Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто» (1 Кор. 13, 2). Толкуя эту фразу, многие богословы углубляются в сравнения духовных даров, рассуждают о степенях веры, о превосходнейшем над верой даре любви… Однако, у любого человека, хотя бы раз прочитавшего Евангелие, все же возникнет вопрос: возможно ли иметь такую, «горыпереставляющую», веру без любви, без любви к Богу? Ведь истинная вера даруется именно Им, не зря апостолы просили Христа умножить в них веру. Истинные вера и любовь в понимании христианина неразрывны… Что же имел в виду апостол?

Думается, смысловой парадокс этой фразы исчезает, если вспомнить, что «вера без дел мертва»: «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва» (Иакова, 2 : 19, 20). Вероятно, надо в выражении апостола Павла под словом «любовь» понимать именно действенную любовь – дела любви. То есть, если человек имеет веру колоссальную, а не любит никого действенно, не умножает на земле любовь своими трудами, то вера его тщетна. Душа христианина, отступающего от Божьих заповедей, жизнь в реальности по которым и есть главное дело Любви, постепенно уходит в сумрак, – Бог удаляется от его сердца, и вера иссякает. Человек ступает на путь смерти духовной, становится «ничем».

В связи с таким прочтением высказывания апостола вспоминается фраза митрополита Антония Сурожского: «…на языке Писания и в опыте Церкви любовь – не чувство, не эмоция – это степень жизни, полнота, которая способна отдаваться бесстрашно». Непонимание высказывания апостола Павла связано еще и с тем, что обыкновенно мы ассоциируем любовь именно с чувствами, подчас забывая, что человеком «Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». (От Матфея, 11, 12), что любовь на земле – это тяжелый жертвенный труд, которым человек доказывает свою верность Богу.

У фразы 1 Кор. 13, 2 есть и еще один смысл, которым может быть охарактеризовано состояние демонов, которые тоже веруют, но верой, основанной не на любви к Богу, а на знании. Поэтому по своему «духовному» состоянию они ничтожны.

Ольга 79 пишет:

Марина Удалова. Что разлучает веру и любовь?

Ничего не разлучает и лучше этой Марине просто жарить котлеты.
И апостол тому свидетель.
Вера, Надежда, Любовь.

" но любовь покрывает все грехи."
"А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше".
" К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу".

Я согласна с Мариной:

Цитата :

Душа христианина, отступающего от Божьих заповедей, жизнь в реальности по которым и есть главное дело Любви, постепенно уходит в сумрак, – Бог удаляется от его сердца, и вера иссякает. Человек ступает на путь смерти духовной, становится «ничем».

Жизнь не по Заповедям, без дел любви, приводит к тому, что иссякает и вера. Это ответ на приведенный в заголовке статьи вопрос. И он не противоречит цитатам, которые Вы привели. Но, для верности, потом постараюсь посмотреть толкования святых отцов на слова апостола Павла.

Ольга 79 пишет:

Я согласна с Мариной:

Цитата :

Душа христианина, отступающего от Божьих заповедей, жизнь в реальности по которым и есть главное дело Любви, постепенно уходит в сумрак, – Бог удаляется от его сердца, и вера иссякает. Человек ступает на путь смерти духовной, становится «ничем».

Жизнь не по Заповедям, без дел любви, приводит к тому, что иссякает и вера. Это ответ на приведенный в заголовке статьи вопрос. И он не противоречит цитатам, которые Вы привели. Но, для верности, потом постараюсь посмотреть толкования святых отцов на слова апостола Павла.

Нафантазировать можно много.
Вера, надежда, любовь это Путь к Отцу нашему Небесному. Если Дух Святой коснулся человека, то человек не в состоянии разрушить дела Божии. Он может ошибаться в начале пути своего больше и в конце меньше, но сойти с него уже просто не в состоянии. Эта троица нерушима.
Иначе у него было ложное понимание и ощущение присутствия Бога рядом с ним. Некая умственная мечтательность.

Прошу прощения за то, что задала тему и ушла в тишину.

На самом деле все оказалось очень не просто и в тоже все в высшей степени удивительно: вопрос для меня был столь важен, что не мог он остаться без ответа. И стОООлько информации, подтверждаемой тут же реальными ситуациями было мне явлено, что я нахожусь в некоем ошеломлении. Настолько - что не могу ни писать, ни говорить на Эту тему! Я попыталась высказать мужу, все то, что положили мне в сердце и поняла, что мой языку кукожиться от скудости моей речи. Это - а именно - что такое Любовь - я не могу выразить словами. Тем более - не могу это написать. Тем более, что Это теперь будет быть во мне и расти во мне всю мою оставшуюся жизнь. Предела нет... Это понятие бесконечно и Божественно в своей бесконечности и бесконечно как Бог... И в именно этом конкретном случае, я соглашаюсь с Ф.И. Тютчевым:"
...Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь,
Взрывая, возмутишь ключи,
— Питайся ими— и молчи..."

Понимаете, все что я могу сказать на эту тему, будет все ложь : не в смысле не правды, а в смысле недосказанности, недоговоренности, недообоснованности, ибо глубина понятия ЛЮБОВЬ неизмерима и словоописанию не поддается.

Тут я могу лишь сердцем понять труд молчальничества: молчание - это, при углублении в Бога, просто отсутствие возможности и желания что-то говорить. Это такое растворение, что слова становятся ложью..лучше уж помолчать.. Простите мне....

И Афанасий, я соглашаюсь с вами : можно сказать, что Любовь это Бог!