Странник
Странник
Странник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am

» Рождество Христово 2022
Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am

» Новый год 2022
Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am

» 2021
Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm

» Троица
Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am

» День Победы!
Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am

» ПАСХА_2021
Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am

» Прощеное Воскресенье
Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am

» 8 марта.
Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am

Православный календарь



 

 Русский или церковнославянский: «за» и «против»

Перейти вниз 
Участников: 3
АвторСообщение
Eugen

Eugen


Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 60
Откуда : Николаев, Новороссия

Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Пн Апр 01, 2013 2:09 pm

Не знаю, поднималась ли тут такая проблема для обсуждения или нет, но вот информация к размышлению - Русский или церковнославянский: «за» и «против»

Спойлер:
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Пн Апр 01, 2013 2:32 pm

Цитата :
Но даже если представить, что вдруг все богослужение перевели на современный понятный всем язык, увеличится ли в храмах число прихожан? Вряд ли. Скорее всего наоборот — православные просто не станут в такие храмы ходить, а те, кто ратовал за перевод богослужебных текстов — так в храм и не соберутся.

Это правда. Думаю, не в понятности языка тут дело - а в самих людях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

Eugen


Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 60
Откуда : Николаев, Новороссия

Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Пн Апр 01, 2013 4:37 pm

Ирина пишет:
Цитата :
Но даже если представить, что вдруг все богослужение перевели на современный понятный всем язык, увеличится ли в храмах число прихожан? Вряд ли. Скорее всего наоборот — православные просто не станут в такие храмы ходить, а те, кто ратовал за перевод богослужебных текстов — так в храм и не соберутся.
Это правда. Думаю, не в понятности языка тут дело - а в самих людях.
Вот и я о том же...
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Пн Апр 01, 2013 6:23 pm

Вообще да, на себе проверено, что со временем начинаешь понимать церковнославянский язык. С удивлением стала замечать, что то, что раньше воспринималось как тарабарщина, теперь воспринимаю на слух и понимаю. И действительно звучит поэтично, глубоко и очень гармонично.
Другое дело, что хотелось бы от чтецов более чёткого произношения и меньшей скорости. Понятно, что сокращать службы никто не позволит, поэтому и скорость, но правильно ли это? Ведь перед Богом стоим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Пн Апр 01, 2013 6:59 pm

Алазана пишет:

Другое дело, что хотелось бы от чтецов более чёткого произношения и меньшей скорости. Понятно, что сокращать службы никто не позволит, поэтому и скорость, но правильно ли это? Ведь перед Богом стоим.
Истинно так Алазана. Целиком с вами согласен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил55

Михаил55


Сообщения : 654
Дата регистрации : 2011-04-06
Возраст : 69
Откуда : Ярославль

Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Пн Апр 01, 2013 8:34 pm

Многое от батюшки зависит. Если ему нужна ( и не только ему) "грамотная" Служба - все будет в порядке!
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Вс Апр 07, 2013 11:52 pm

на сколько понимаю - ранее не просто так можно было стать крещеным. К сожалению институт оглашенных у нас исчез.
Согласно Википедии срок оглашения в среднем 3 года. Азбука Веры говорит, что только один из этапов - 3 года.
Следовательно сейчас, церковнославянский язык - это грубо говоря единственный инструмент - в т.ч. именно технический инструмент, который может и должен ну хоть как-то ограждать (защищать) Церковь от случайных людей... За три года человек, имеющий твердые убеждения и веру, в состоянии - даже не изучая язык специально - в состоянии осмыслить: и смысл и значение церковнославянского языка.
А человек который зашел на минуточку...ну чтож.. милости просим, но тут наверно действуй по аналогии : как Христос сказал "кесарю-кесарево", так и тут: случайному - непонятное.

А для членов Церкви, человек, возмущающийся "непонятным" языком - должен быть как тот ребенок, который хочет говорить, но пока не все звуки научился выговаривать. К таким "детям" просто нужно относится крайне снисходительно и ласково, и пояснять - что все однажды придет.. но церковнославянский язык - это не просто старые слова. это мощнейший ритм, звуко-смысловое построение, это живая молитва, которой не нужна пластическая операция.
(ох.. Русский или церковнославянский: «за» и «против» 1331568584помню я как на предании глаголила о молитвах на церковно-славянском, с аргументами "за" их осовременивание....) - прямо как подписывается Юра:"Осторожно!неофит!".
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Пн Апр 08, 2013 8:25 am

Светлана (Лита) пишет:

(ох.. Русский или церковнославянский: «за» и «против» 1331568584помню я как на предании глаголила о молитвах на церковно-славянском, с аргументами "за" их осовременивание....) - прямо как подписывается Юра:"Осторожно!неофит!".
Ты права Светлана. Я тоже когда-то был сторонником перевода на современный язык. Со временем пришло понимание, что с переводами мы невольно что-то теряем. И в эмоциональной сфере и в смысловом значении.
Вот, к примеру можно сказать "дождь пошёл", а можно "благорастворение воздусей". Есть разница в восприятии Бога? Да и кто из нас сегодня согласится читать "Отче наш" в русском варианте? Сразу чувствуется что-то не так. Верно ведь?
Или вот из смысловых потерь - в Синодальном варианте читаем у апостола: "вы храмы", а на ЦСЯ - "вы церкви. Есть разница"? Да ещё какая.
Так что тут торопливость явно не на пользу. Похоже неизбежны потери.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

Eugen


Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 60
Откуда : Николаев, Новороссия

Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Пн Апр 08, 2013 10:09 pm

Не помню где, но слыхал такую фразу: церковно-славянский язык - единственный, на котором не написано ни одной плохой книги.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Пн Апр 08, 2013 10:13 pm

Eugen пишет:
Не помню где, но слыхал такую фразу: церковно-славянский язык - единственный, на котором не написано ни одной плохой книги.
Пожалуй соглашусь Евгений. Это реально язык Церкви.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Вт Апр 09, 2013 2:31 pm

Eugen пишет:
Не помню где, но слыхал такую фразу: церковно-славянский язык - единственный, на котором не написано ни одной плохой книги.

Да и мата нет.

Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Вт Апр 09, 2013 2:49 pm

Вот высказывание:
Цитата :
Многие слова, используемые в современном лексиконе, из-за преломленности зрения ума получили в массах новое значение. Взять, к примеру, один из самых востребованных в современной церковной церковно-политической риторике термин — “либерал”. Если спросить у державников и православных активистов, то либерал – это исчадие ада, отъявленный храмоборец и неприкрытый содомит.

Хуже либерала может быть только гуманист, непременно воспевающий порок и толерантный ко всякому злу. Попытки выяснить причины подмены содержания термина обречены на провал. Важно понять другое – почему из возможных вариантов значения выбирается самый гадкий, самый лживый? Почему зрение одних верующих видит в либерализме обусловленную сознанием собственного греха мягкость в отношении к окружающим, признание Богом данной свободы, высоту и красоту Божественного образа в человеке; зрение же других – мелочность, блуд и корысть?

http://www.pravmir.ru/vopros-zreniya/

мне кажется эта цитата переплетается еще с одной темой - где обсуждается толерантность. Но все эти доводы в целом говорят нам, что все то новое - касается ли это языка, или веяний иных - все таки в большей массе от лукавого. Очень надо быть в наше время внимательным.

Пы.Сы. кажется, я превращаюсь в ту самую бабушку у подъезда, которая всему новому дает отрицательную оценку. Нельзя огульно отрицать все. Нельзя со всем огульно соглашаться. как в той же статье говорится словами Митрополита Антония Сурожского
Цитата :
если перед человеком явится Сам Господь и скажет сделать нечто, чему человеческое сердце не может сказать: аминь, не стоит этого делать, потому что Бог хочет от человека не поступка, а гармонии между им и Собой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Русский или церковнославянский: «за» и «против» Empty
СообщениеТема: Re: Русский или церковнославянский: «за» и «против»   Русский или церковнославянский: «за» и «против» Icon_minitime1Вт Апр 09, 2013 3:45 pm

Светлана (Лита) пишет:

Цитата :
если перед человеком явится Сам Господь и скажет сделать нечто, чему человеческое сердце не может сказать: аминь, не стоит этого делать, потому что Бог хочет от человека не поступка, а гармонии между им и Собой.
Я тоже та бабушка.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Русский или церковнославянский: «за» и «против»
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Я Русский Оккупант
» Крест против свастики
» Всемирный русский народный собор
» Я - русский солдат (1995)
» Советую.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Церковная жизнь-
Перейти: