Храм это икона.

Можно ли так сказать?

Думаю, можно.

Устройство и символика храма http://www.hram-feodosy.kiev.ua/struct.htm .
Символика православного храма http://www.pravoslavie.ru/jurnal/683.htm .

Ольга 79 пишет:

Думаю, можно.

Устройство и символика храма http://www.hram-feodosy.kiev.ua/struct.htm .
Символика православного храма http://www.pravoslavie.ru/jurnal/683.htm .

Спасибо Ольга.

не согласна: ощущение что это тоже, что сравнивать путника и путь.

Теперь, если посмотреть по ссылкам, данным Олей, то опять у меня не получается с помощью этих ссылок согласиться с тем, что Храм - это икона.

Цитата :

св. Иоанн Златоуст учит, что каждый из верующих и все вместе есть храм, и все народы суть четыре стены, из которых Христос создал единый храм. Сходные воззрения на храм можно найти и у западных богословов. Петр Карнатский (XII в.) рассматривает храм как образ мира. «В основании, – писал он, – полагается камень с изображением храма и 12 других камней, в ознаменование того, что Церковь покоится на Христе и 12 апостолах. Стены означают народы; их четыре, потому что они принимают сходящихся с четырех сторон»

Т.Е. Храм ассоциируется с церковью - живой единый организм - для меня это более подходящий образ храма..
А икона - это все-таки для меня проводник.
Может Оля будет также любезна и даст нам умную ссылку на икону - что она для нас по мысли святых отцов?

Светлана (Лита) пишет:

не согласна:

Т.Е. Храм ассоциируется с церковью - живой единый организм - для меня это более подходящий образ храма..

Не согласна. А можем мы сказать, что человек это икона Бога?

Светлана (Лита) пишет:

...Может Оля будет также любезна и даст нам умную ссылку на икону - что она для нас по мысли святых отцов?

Ссылку (цитату), где изложены коротко мысли святых отцов об этом, не нашла. Выбирать надо.

Икона http://azbyka.ru/tserkov/ikona/index.shtml

Энциклопедия изречений Святых отцов и учителей Церкви по различным вопросам духовной жизни. Иконопочитание http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pravoslavnaya_entsiklopediya_071-all.shtml

преподобный Иоанн Дамаскин. Свидетельства древних и славных святых Отец об иконах
http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Damaskin/svidetelstva-drevnikh-i-slavnykh-svjatykh-otets-ob-ikonakh .

Спасибо Оленька, благодаря тебе нашла то, что наиболее соответствует моему пониманию икона:

Цитата :

Что слово сообщает через слух, то живопись показывает молча, через изображение. Деяния VII Вселенского Собора (Деяние 6-е).

Афанасий пишет:

А можем мы сказать, что человек это икона Бога?

Смысл словосочетание "человек это икона Бога" от меня ускользает. Наитие же подсказывает, что это не так - что-то здесь не верное, ложный постулат.

Икона - это путь, через который мне проще дать посыл моей мысли к тому, что мною - плотским человеком - не может быть представленным. А в силу узости плотского мышления представить хочется. Обращаясь с молитвенным воззванием к тому или иному святому, Богородице, Иисусу Христу или Троице я мысль свою концентрирую, за отправную точку беря образ, изображенный на иконе. Далее, эту мысль распространяя в сердце. Но главное - мысль сконцентрировалась... Вот что для меня икона.

А если говорить, что человек - икона Бога.. то тут иное.

Икона - Слово, которое говорит мне Бог. Вот я стою пред иконой. Я перевожу взгляд с одного изображения на другое и порой слышу те или иные посылы, которые мне даются через изображение. Или я принимаю любовь, которая вдруг излучается иконой в ответ на мои молитвы, либо услышу гром, который где-то погромыхивает, предостерегая меня или напоминая, что нужно сторожиться... Икона для меня - это путь и Слово.

Светлана (Лита) пишет:

, что это не так - что-то здесь не верное, ложный постулат.

А если говорить, что человек - икона Бога.. то тут иное.

Понятно. А можно ли сказать что Христос это икона?

Афанасий пишет:

[Понятно. А можно ли сказать что Христос это икона?

для меня ответ: нет

Христос - сын Бога Живаго, Спаситель, Тот Кто принес новый Завет.

Икона нового не несет, старого не ломает; в моем Богопонимании ничего не меняет. Икона скорее тут символ принятия мною нового Завета (ранее изображение было запрещено, теперь же "Нерукотворным Спасом" дозволено во вспомоществование спасения).

Светлана (Лита) пишет:

для меня ответ: нет
Христос - сын Бога Живаго, Спаситель, Тот Кто принес новый Завет.

Понятно. А как соотносятся слова икона и образ?

Афанасий пишет:

Понятно. А как соотносятся слова икона и образ?

Первая мысль пришедшая в ответ: Как тело и Дух.

Светлана (Лита) пишет:

Чувствую себя школьнице на экзамене. Надеюсь - это просто твой интерес к тому, как лично я это воспринимаю.

У меня нет никаких иных интересов. Просто это такой у меня стиль выработался. Дискуссия через наводящие вопросы. В расчете, что и другие подключатся к теме.
Но, если это обижает, то я подумаю над тем как мне изменить эту манеру поведения.

[quote="Афанасий"] Просто это такой у меня стиль выработался. Дискуссия через наводящие вопросы. В расчете, что и другие подключатся к теме.



Возможно стоило бы прибавлять свое мнение и к заданному вопросу, и к точке зрения собеседника.

Светлана (Лита) пишет:

Собственно и диалога получается даже нет. Есть именно экзаменаторская форма - твой вопрос- чей-то ответ (в данном случае - мой).

Понятно. Значит все-таки обида. Значит форма довлеет над сутью.
Я подумаю.

Цитата :

Значит все-таки обида.

Ну если так трактовать, то зря я стала высказывать свое мнение

Светлана (Лита) пишет:

я думала мы обсуждаем - что лучше.

В каком смысле?
Я думал мы обсуждаем что такое храм, что такое икона. А что касается поста, то его желательно держать постоянно.

Да ты снова прав - мы обсуждаем Храм и Икону.

Начну с понятия того, что есть икона. Мы обычно представляем её себе как доску с нанесенным на неё рисунком. И конечно знаем, что иконой этот рисунок становится после обряда освящения. В этом случае икона становится образом.
Что такое образ? Тут не все так просто.
Читаем: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". Вот ведь! Значит есть Бог и есть Его образ, по которому сотворен человек? Человек не копия Бога, а копия Его образа.

И ещё читаем у апостола о Христе : "¹ Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
² в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
³ Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте.

Вот как это трактуется в иконографии.
"Второе Лицо Святой Троицы, Господь Иисус Христос, оставаясь по Божеству Своему
"неописанным Словом Отчим", совершенным Богом, обладающим полнотой
Божественной природы и жизни, становится совершенным Человеком: "Слово
плоть быстъ" ([url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=Ин.1,14]Ин.1,14[/url]).

Поскольку Иисус Христос явился первой иконой, образом Ипостаси невидимого Бога Отца
("Иже Сый сияние славы и образ ипостаси Его" - [url=http://jesuschrist.ru/bible/?q=Евр.1,3]Евр.1,3[/url]),
постольку в Церкви стал возможен внешний образ, икона Самого Господа Спасителя."
http://azbyka.ru/tserkov/ikona/yazykova_icon_06g-all.shtml

Теперь о храме.
"Православный храм в исторически сложившихся формах означает прежде
всего Царство Божие в единстве трех его областей: Божественного,
небесного и земного. Отсюда наиболее распространенное трехчастное
деление храма: алтарь, собственно храм и притвор (или трапеза). Алтарь
знаменует собой область бытия Божия, собственно храм — область горнего
ангельского мира (духовное небо) и притвор-область земного бытия.
Освященный по особому чину, увенчанный крестом и украшенный святыми
изображениями храм являет собой прекрасное знамение всего мироздания во
главе с Богом его Творцом и Создателем."

Иными словами это образ, это икона. Я это так понимаю.

И ещё мне представляется, что храм это образ и икона человека.
Ибо сказано: "не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть".
Не случайно ведь человек это дух, душа и тело. Как и Вселенная.

Афанасий пишет:

Можно ли так сказать?

Храм,, это то место, где прибывает Господь , по среди молящихся Ему. Икона , это изображение того или иного образа, на котором прибывает Господь.
Я так думаю

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

Можно ли так сказать?

Храм,, это то место, где прибывает Господь , по среди молящихся Ему. Икона , это изображение того или иного образа, на котором прибывает Господь.
Я так думаю

А Господь Он только ли в Храме пребывает? А на всякой ли иконе прибывает Господь?

Светлана (Лита) пишет:

А Господь Он только ли в Храме пребывает? А на всякой ли иконе прибывает Господь?

Добрый вечер Светлана! Конечно Пс 102 ,22 на всяком месте владычества Его. , но храм именно то место, где наиболее выражено Его присутствие. Потому говориться, что человек, так же может стать храмом, то есть местом для Бога. При определенных условиях , конечно.
На любой, освященной иконе, православным священником, может пребывать Господь.
Мне так кажется

miha61 пишет:

Светлана (Лита) пишет:

А Господь Он только ли в Храме пребывает? А на всякой ли иконе прибывает Господь?

Добрый вечер Светлана! Конечно Пс 102 ,22 на всяком месте владычества Его. , но храм именно то место, где наиболее выражено Его присутствие. Потому говориться, что человек, так же может стать храмом, то есть местом для Бога. При определенных условиях , конечно.
На любой, освященной иконе, православным священником, может пребывать Господь.
Мне так кажется

Здравствуй, Миша.
Я с тобой согласна. Я противлюсь вот этому высказыванию :

Цитата :

храм это образ и икона человека.

Икона Казанской Божьей Матери или Пантелеймона целителя мне понятно.
А что тут имеется ввиду: Храм - икона для человека?

Так я не Храму молюсь. И не иконе Божьей Матери. Я в Храме молюсь Божьей Матери посредством иконы направляя мысль, сознание, душевный порыв, плачь или радость...

А если Храм икона для человека..то кому-чему я молюсь через что?

Храм - это образ человека. Т.е. человек создает его по своему образу и подобию?


Человек - это икона?

Я даже в терминах не могу разобраться..абракадабра какая то..

Не понимаю....

Апостол говорит: "Какая совместность храма
Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и
буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом."
А в другом переводе он вообще говорит, что мы церкви.
Икона это образ. Храм тоже образ. И человек это образ Божий и значит икона Его.
Человек это не доска разрисованная, как и икона это не доска и краски.