Странник
Странник
Странник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
Вера и повседневность Icon_minitime1автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am

» Рождество Христово 2022
Вера и повседневность Icon_minitime1автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am

» Новый год 2022
Вера и повседневность Icon_minitime1автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am

» 2021
Вера и повседневность Icon_minitime1автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm

» Троица
Вера и повседневность Icon_minitime1автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am

» День Победы!
Вера и повседневность Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am

» ПАСХА_2021
Вера и повседневность Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
Вера и повседневность Icon_minitime1автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am

» Прощеное Воскресенье
Вера и повседневность Icon_minitime1автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am

» 8 марта.
Вера и повседневность Icon_minitime1автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am

Православный календарь



 

 Вера и повседневность

Перейти вниз 
+6
Афанасий
Многодетка
Ольга
Мотя на танке
Настя(Лапонька)
miha61
Участников: 10
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
?????
Гость




Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 10:50 pm

Часто думаю – в чем причина духовного тупика, кризиса человечества?

Почему молитва не услышана, искушение не преодолено, совершенство не достигнуто, знание недостаточно?

Иногда мне кажется, потому что человек «открывает», что вторичные причины «работают» выгоднее и действеннее, чем первичная причина (абсолют – в какой бы форме он не представлялся человеку). Сознательно и бессознательно человек поступательно отступает от Абсолюта во все более удаленный угол мира.


Не это ли причина духовного кризиса? Результат процесса утраты смысла человеком повседневности, в основе которого – кризис духовной чистоты и невинности?
Вернуться к началу Перейти вниз
miha61

miha61


Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 62
Откуда : Москва

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 11:23 pm

Цитата :
Часто думаю – в чем причина духовного тупика, кризиса человечества?
Возможно, из-за отсутствия веры?
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 11:26 pm

Послушать патриарха, то с этим как раз проблем нет. Все поголовно верующие и веры выше крыши...Вера и повседневность 690203391

Я говорю как раз о верующих.
Вернуться к началу Перейти вниз
miha61

miha61


Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 62
Откуда : Москва

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 11:49 pm

....


Последний раз редактировалось: miha61 (Сб Апр 09, 2011 12:00 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
miha61

miha61


Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 62
Откуда : Москва

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Пт Апр 08, 2011 11:52 pm

Некто пишет:
Послушать патриарха, то с этим как раз проблем нет. Все поголовно верующие и веры выше крыши...Вера и повседневность 690203391

Я говорю как раз о верующих.
Не всякий говорящий Господи, Господи, является до конца верующим, но исполняющий волю Его.
По слову апостола - "И бесы веруют"
Вернуться к началу Перейти вниз
miha61

miha61


Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 62
Откуда : Москва

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Сб Апр 09, 2011 12:00 am

Я могу ошибаться, но мне кажется, что имея веру и дела, к которым призывает Христос, невозможно быть в духовном тупике. Примеры этого, святых отцов и апостолов, в том числе.
К духовному тупику, приводит вера в себя. Отсюда появляется уныние, т.к. добиваясь чего либо, нет удовлетворенности, а если появляется, то и не на долго
Вернуться к началу Перейти вниз
Настя(Лапонька)

Настя(Лапонька)


Сообщения : 120
Дата регистрации : 2011-04-07
Откуда : Святая Русь

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Сб Апр 09, 2011 1:14 am

Христианство ведь говорит о поврежденности человеческой природы.
После грехопадения человек удобопоползновен ко злу, к суете, ко всему букету нехорошего.
Христос показал путь, но грешить человеку в состоянии падшем легче, а чтобы идти по пути изменения этого ( спасения) нужно сознательное усилие.
Как с горки - шарик сам покатится, а в гору его надо с усилием закатывать....
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Май 01, 2011 12:37 am

Некто пишет:
Часто думаю – в чем причина духовного тупика, кризиса человечества?

Почему молитва не услышана, искушение не преодолено, совершенство не достигнуто, знание недостаточно?

Иногда мне кажется, потому что человек «открывает», что вторичные причины «работают» выгоднее и действеннее, чем первичная причина (абсолют – в какой бы форме он не представлялся человеку). Сознательно и бессознательно человек поступательно отступает от Абсолюта во все более удаленный угол мира.


Не это ли причина духовного кризиса? Результат процесса утраты смысла человеком повседневности, в основе которого – кризис духовной чистоты и невинности?

Светлан, похоже, мы с тобой бьемся головой в одни ворота, в одну и ту же стену...
Смотрю я на людей - даже детей - и думаю: "Ну куда все катится? КУДА?..." И от безысходности хочется плакать...

Вот несколько зарисовок:

Взрослые:
Сосед заставил нас переносить забор (который ставили мы) на ...10 сантиметров. когда мы покупали дом, и ставили новый забор - он об этом и не заикнулся, хотя уже тогда знал, что 10 см его земли у нас... и вот теперь куст флоксов растет вполовину у меня - и - вполовину у него...

Учительница поставила ребенку двойку из-за того ,что ребенок сделал домашнее задание "как хотел" - то есть вот она, хорошая и добрая, ему объясняла, а ребенок, такой упертый, сделал все по-своему... дети в таком возрасте делают не по-своему, а "как умеют". Разницу чувствуете?

Поругались мать с дочерью. Дочь подошла извиниться - и в ответ на извинения услышала от матери: "Да в тебе такие бесы! ...ты такая, сякая, разэтакая..."

Папа выпил. Вечер не задался - отец ходил по всей квартире, подначивал близких, доставал внучку, в конце концов со всеми переругался и лег спать, утром встав с чистой совестью и похмельным синдромом...


Дети:
девочка дружит с мальчиком. Они играют в одну и ту же игру (компьютерную, такие современные дети :)))))))но каждый у себя дома - а в школе делятся впечатлениями. ... естественно, их задразнили...

девочки спорят ,чьи родители круче. А моя мама инвалид - и вот ты уже никто...

да много могу писать. Много. Это только свое, наболевшее. А если по соседям тем же пройтись - ой, мама...там еще страшнее... сын бьет отца, дочь ушла из дома, мать пьет, гуляет, рожает и бросает детей... не приведи Бог...

Я думаю, что основной причиной кризиса, духовного тупика каждого человека (и как следствие - человечества) является размывание ценностей. Тех самых ,которыми нам плешь проели: не укради, не убий, не завидуй, не прелюбодействуй... их немного, этих ценностей. Это как бы жизненный интсрумент - и если им пользоваться, итог будет хорошим, правильным... но увы. В нашем обществе - кто сильнее, тот прав; сумел украсть и не поймали - умница (поймали - дурак, сам факт воровства уже никого вообще не задевает); ну и так далее.

ценностные ориентации нашего общества..
Знаете, когда-то давно ,студенткой, я писала доклад на тему Ценностей. Правда, список их был другим - кого интересует, забейте в поисковик "Методику Рокича" и посмотрите. И знаете, что интересно? ведущей ценностью студентов педвуза (разные факультеты) была... свобода. Свобода как выбора, так и волеизъявления.
Так что претензий к Богу предъявлять не надо - мы сами хотим своей свободы... вот только зачем она, для чего. Какие ценности мы будем реализовывать - абсолютно свободно????? Жизнь уже отвечает...
Вернуться к началу Перейти вниз
Мотя на танке

Мотя на танке


Сообщения : 93
Дата регистрации : 2011-04-13
Откуда : Москва

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Май 01, 2011 1:35 am

Хорошее эссе, Ирина. Удачно приведенные примеры.
На счет размытых ценностей: а много ли родителей, которые объясняют детям эти ценности, не говоря уже о том, чтобы научить ими правильно пользоваться? Они сами не научены и не знают, не понимают этой необходимости, как основной составляющей смысла жизни.

Взять хотя бы в добавление к сказанному такой момент, как колоссальное количество брошенных и больных детей, которые содержатся в приютах и детдомах. Из этой прослойки общества только единицы могут нормально выйти в жизнь, благодаря талантам, заложенным с рождения или просто факта везения в цепи обстоятельств, которые чудесным образом им сопутствовали. остальные дети, юношество обречены на прозябание и жалкое существование, пьянство, наркоманию, преступления и т.д. Детская преступность с каждым годом растет и молодеет, зато создает выгодные условия властям манипулировать семейными ценностями под благим предлогом заботы государства о молодом поколении, приводя и без того нездоровое общество к полному разрушению.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мотя на танке

Мотя на танке


Сообщения : 93
Дата регистрации : 2011-04-13
Откуда : Москва

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Май 01, 2011 2:05 am

Некто пишет:
Почему молитва не услышана, искушение не преодолено, совершенство не достигнуто, знание недостаточно?

Молитва всегда услышана, но не всегда результат воплощается в реальность, чтобы избавить человека от бед или искушений, о которых он даже не может и помыслить. Проще сказать: посылая меньшую скорбь, Бог избавляет человека от большей скорби.

Искушение может быть не преодолено по разным причинам: по нежеланию (трудностям, лени, неспособностью преодолевать себя, свои страсти и т.д); по особому промыслу Божию, чтобы человек не останавливался на достигнутом и не возгордился; чтобы человек осознал свою слабость и немощь перед величием Божиим и переосмыслил свое земное существование, чтобы произошла переоценка ценностей. Факторов для этого множество, я написала некоторые примеры, которые в голову пришли.

Совершенство никогда не будет достигнуто по причине постоянного духовного развития, которое можно обозначить как бесконечность. Потом, смотря какое совершенство и для чего оно используется. Если для собственного удовлетворения с целью преимущества над окружающими, то такое совершенство не ведет к спасению, оно взращивает гордыню и жажду власти. Если усовершенствуется какой-то навык для принесения конечной пользы обществу, то тогда оно имеет смысл. Например, талант стоматолога или кардиохирурга. Сюда можно отнести получение глубоких знаний и серьезного опыта в фундаментальной науке, которая образует мощь и щит для страны вцелом. Всевозможные мелкие науки, которые даже науками назвать нельзя, существуют лишь для финансового жизнеобеспечения. Также большую роль играет производство в разных областях, тут польза, пожалуй, самая необходимая во всех отношениях, соответственно совершенство продукции всегда будет занимать главную роль в связи с большим спросом. Источник, как всегда - "опыт - сын ошибок трудных..."

Знаний никогда ни у кого не будет в желаемой мере. Да и нужны ли они? Как показывает опыт, результат чрезмерных знаний ведет к погибели или несчастьям. Характерный пример - Никола Тесла с его непревзойденным талантом в области высоких энергий. Но, всё-таки благодаря его уму и Божьему вразумлению он успел вовремя уничтожить все свои научные данные, только лишь для того, чтобы этим спасти человечество от сил зла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Май 01, 2011 7:56 am

Мотя на танке пишет:
Хорошее эссе, Ирина. Удачно приведенные примеры.
На счет размытых ценностей: а много ли родителей, которые объясняют детям эти ценности, не говоря уже о том, чтобы научить ими правильно пользоваться? Они сами не научены и не знают, не понимают этой необходимости, как основной составляющей смысла жизни.

Взять хотя бы в добавление к сказанному такой момент, как колоссальное количество брошенных и больных детей, которые содержатся в приютах и детдомах. Из этой прослойки общества только единицы могут нормально выйти в жизнь, благодаря талантам, заложенным с рождения или просто факта везения в цепи обстоятельств, которые чудесным образом им сопутствовали. остальные дети, юношество обречены на прозябание и жалкое существование, пьянство, наркоманию, преступления и т.д. Детская преступность с каждым годом растет и молодеет, зато создает выгодные условия властям манипулировать семейными ценностями под благим предлогом заботы государства о молодом поколении, приводя и без того нездоровое общество к полному разрушению.

Спасибо, Нина. Вера и повседневность 2942981927

Знаете, я хочу вас немного шокировать. Мама моя работала в детском доме, методистом. И вот однажды они втроем - мама-методист, завхоз и заведующая детдома - поехали на китайский рынок в Хабаровске (жили мы тогда на Дальнем Востоке) - детдом перед школой получил деньги от спонсоров, покупать хотели одежку деткам. И - выпали в осадок. Китайцы НЕ ПОНИМАЮТ, что такое детдом. У них на родине их просто НЕТ. Чтобы китаянка отказалась от своего ребенка???? они за детей чуть ли не налоги платят! а тут мои мамашки с сумками - нам 20 пар обуви 21-го размера, 20 пар 18-го...Китайцы не поняли, зачем...
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

Ольга


Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 57
Откуда : Тверская обл.

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Май 01, 2011 8:06 am

А я слышала, что в китае вообще рожать больше двух- опасно. Типа, у кого один- тот герой, у кого два- то уже похуже, а у кого много- вообще очень плохо. Т.е. всё наоборот, чем у нас. Вот они и выпали в осадок, наверно- им рожать охота- а не дают, они своих "лишних" детей, на которых большой налог, прячут, а у нас их в детдома отдают.
Вот интересно- запрети бабам рожать на официальном уровне, наверно, все бросились бы в это дело-детей заводить, у нас народ бывает оооочень упрямый. а что- идея?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Май 01, 2011 8:20 am

Ольга пишет:
Вот интересно- запрети бабам рожать на официальном уровне, наверно, все бросились бы в это дело-детей заводить, у нас народ бывает оооочень упрямый. а что- идея?
Не идея. В Китае такие меры введены в связи с тем, что плотность населения слишком высокая, а в России наоборот демографический кризис. Если в Китае разрешить рожать сколько угодно, то они и станут больше рожать, а если в России ввести запреты на многодетство, то и станет еще меньше населения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

Ольга


Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 57
Откуда : Тверская обл.

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Май 01, 2011 11:17 am

Макарий пишет:
Ольга пишет:
Вот интересно- запрети бабам рожать на официальном уровне, наверно, все бросились бы в это дело-детей заводить, у нас народ бывает оооочень упрямый. а что- идея?
Не идея. В Китае такие меры введены в связи с тем, что плотность населения слишком высокая, а в России наоборот демографический кризис. Если в Китае разрешить рожать сколько угодно, то они и станут больше рожать, а если в России ввести запреты на многодетство, то и станет еще меньше населения.
Ты не понял. во первых- это шутка. Во вторых- я решаю "от обратного"- китаянкам хочется ещё детей потому, что нельзя, а нашим не хочется- потому, что можно.А если сделать наоборот- нашим запретить, как в китае- может, рожать начнут? Это свойство человеческое- выслушать....и сделать наоборот.
Вернуться к началу Перейти вниз
Многодетка

Многодетка


Сообщения : 18
Дата регистрации : 2011-04-16
Возраст : 52
Откуда : Санкт-Петербург, пос. Сергиево

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Май 01, 2011 11:45 am

Мотя на танке пишет:
Некто пишет:
Почему молитва не услышана, искушение не преодолено, совершенство не достигнуто, знание недостаточно?

Молитва всегда услышана, но не всегда результат воплощается в реальность, чтобы избавить человека от бед или искушений, о которых он даже не может и помыслить. Проще сказать: посылая меньшую скорбь, Бог избавляет человека от большей скорби.

Искушение может быть не преодолено по разным причинам: по нежеланию (трудностям, лени, неспособностью преодолевать себя, свои страсти и т.д); по особому промыслу Божию, чтобы человек не останавливался на достигнутом и не возгордился; чтобы человек осознал свою слабость и немощь перед величием Божиим и переосмыслил свое земное существование, чтобы произошла переоценка ценностей. Факторов для этого множество, я написала некоторые примеры, которые в голову пришли.

Совершенство никогда не будет достигнуто по причине постоянного духовного развития, которое можно обозначить как бесконечность. Потом, смотря какое совершенство и для чего оно используется. Если для собственного удовлетворения с целью преимущества над окружающими, то такое совершенство не ведет к спасению, оно взращивает гордыню и жажду власти. Если усовершенствуется какой-то навык для принесения конечной пользы обществу, то тогда оно имеет смысл. Например, талант стоматолога или кардиохирурга. Сюда можно отнести получение глубоких знаний и серьезного опыта в фундаментальной науке, которая образует мощь и щит для страны вцелом. Всевозможные мелкие науки, которые даже науками назвать нельзя, существуют лишь для финансового жизнеобеспечения. Также большую роль играет производство в разных областях, тут польза, пожалуй, самая необходимая во всех отношениях, соответственно совершенство продукции всегда будет занимать главную роль в связи с большим спросом. Источник, как всегда - "опыт - сын ошибок трудных..."

Знаний никогда ни у кого не будет в желаемой мере. Да и нужны ли они? Как показывает опыт, результат чрезмерных знаний ведет к погибели или несчастьям. Характерный пример - Никола Тесла с его непревзойденным талантом в области высоких энергий. Но, всё-таки благодаря его уму и Божьему вразумлению он успел вовремя уничтожить все свои научные данные, только лишь для того, чтобы этим спасти человечество от сил зла.

Классно сказано. Если бы носила шляпу - сейчас сняла бы... Про Тесла читала что-то. Пойду погуглю, интересно стало...
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Май 01, 2011 11:49 am

Некто пишет:

Не это ли причина духовного кризиса? Результат процесса утраты смысла человеком повседневности, в основе которого – кризис духовной чистоты и невинности?
Да. Это результат отпадения человека от Бога.
Результат самости.
Сколько существует человечество столько и стремится оно к Богу во всех религиях ибо ищет истину.
Но столько же времени оно ищет истину и вне Бога, в себе самом.

Перед человеком как бы две лодки. Одна крепкая и надёжная, но без весел, чтобы грести и управлять своим путешествием, а другая сомнительная по качеству, но с вёслами.
Вот и разделяются люди на две группы выбирая: положиться на лодку и течение реки жизни в своем плавании или положиться на свои силы и умения в преодолении препятствий?
Большинство выбирает второе, видя как отплывшие перед ними на лодках с вёслами лихо преодолевают первые метры дистанции в то время как другие лишь едва-едва отчаливают.

Увы итог этой самонадеянности не всем очевиден.
Хотя надо справедливости ради отметить что и цели у этих двух групп разные. У одних быть в гармонии с жизнью, у других покорение реки жизни.
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Май 01, 2011 12:22 pm

Некто пишет:
Часто думаю – в чем причина духовного тупика, кризиса человечества?

Почему молитва не услышана, искушение не преодолено, совершенство не достигнуто, знание недостаточно?

Иногда мне кажется, потому что человек «открывает», что вторичные причины «работают» выгоднее и действеннее, чем первичная причина (абсолют – в какой бы форме он не представлялся человеку). Сознательно и бессознательно человек поступательно отступает от Абсолюта во все более удаленный угол мира.


Не это ли причина духовного кризиса? Результат процесса утраты смысла человеком повседневности, в основе которого – кризис духовной чистоты и невинности?
Полное или частичное отсутствие духовности, преобладание или перевешивание вещественности т е , есть такая пословица, всё хорошо в меру, обычный человек, мирянин, должен удерживать чаши весов на одинаковом уровне, если начинает перевешивать вещественность, начинает развиваться духовный кризис, очень часто такое наблюдаю, чем больше себя человек окружает бездушным, тем сильнее чувствует этот самый кризис, ибо замыкается на себе, и останавливает рост и развитие духовное, но если человек живёт для других, и ради других, тем самым окружая себя живыми заботами, живыми людьми, вот тут как раз, он получает духовное, бесконечное развитие, ибо вещь она ограничена , конечна, а человек, бесконечен в своём разнообразии и глубине чувств, на мой взгляд, все мы один, общий и живой организм, и способны выживать , развиваться и нормально существовать только воедино и телом и духом, такие вот мысли на сей момент.

Человек к сожалению почти всегда ищет лёгкой жизни на первый взгляд, за что и расплачивается вдвойне, а то и в тройне, Вы правы
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Май 01, 2011 12:29 pm

ДмитрийИв пишет:

Человек к сожалению почти всегда ищет лёгкой жизни на первый взгляд, за что и расплачивается вдвойне, а то и в тройне, Вы правы
Дух соревнования нас губит. Увы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Сен 02, 2012 3:27 pm

Прочитала тему. Закручинилась о том, что Света нас покинула. Вот с кем бы я охотно пообщалась на форуме (не считая вас, мои дорогие :RR^: )...
По теме могу сказать сейчас уже - после пусек, серебряной калоши и прочего... НЕТ В НАС НИКАКОЙ ДУХОВНОСТИ.
Поймала себя на мысли, читая тему, что живу по принципу "моя хата с краю". Типа занимаюсь только своими грехами и собой вообще. Ну еще немножко пишу на форумах и воспитываю дочь (хотя это вопрос - кто кого воспитывает, надо сказать...) В общем, Светин вопрос сейчас я бы сформулировала так: "ЗАЧЕМ нам вера? Дает ли она духовность? Или - как Миша написал - "и бесы веруют..."?
И вижу - что вера для нас во многом такая же игрушка, как все остальное. И К духовности подводит не вера, скорее всего... Но что именно - пока не знаю. Но уже поняла, что одной веры мало. МАЛО.
Что скажете ,братья и сестры?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Сен 02, 2012 4:23 pm

Как раз в тему:

"Нет еще истинного духовного преуспеяния, нет духовного движения в том, кто занимается изучением слова Божия по букве и телесною молитвою. Он продолжает оставаться под влияинем греховных помыслов и ощущений, под влиянием плотского мудрования..."
"Блаженны те, которые с самоотвержением следуют истинному евангельскому учению, которые отреклись от удовлетворения похотениям тела и похотениям души!.. Она всюду ищет осуществить свое "я", соделаться каким-то отдельным, самостоятельным, первенствующим существом, для которого должно существовать все прочее. Евангелие требует, чтобы такая жизнь была умерщвлена, чтоб человек признал Бога Богом, а сам встал на свое место: в разряд созданий. По умерщвлении безумной, мечтательной, на самом деле несуществующей жизни может явиться истинная жизнь, с преизобильным ощущением существования - Жизнь в Боге"
СВятитель Игнатий (Брянчанинов).


Он же:
"Ныне книга - лишь о религиозном предмете, уже носит имя духовной. Ныне - кто в рясе, тот - неоспоримо духовный, - кто ведет себя воздержанно и благоговейно, тот духовный в высшей степени! Не так научает нас Священное писание, не так научают нас святые отцы. Они говорят, что человек может быть в трех состояниях: в естественном, нижеестественном и вышеестественном. Эти состояния иначе называются: душевное, плотское, духовное. Еще иначе: пристрастное, страстное, бесстрастное... Вышестоящий, духовный, бесстрастный есть тот, кого осенил Дух Святой, кто будучи исполнен им, действует,говорит под влиянием Его, возносится выше страстей, превыше естества своего.... Такие ныне встречаются крайне редко..."

Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

Jura


Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 60
Откуда : г Воронеж

Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Вс Сен 02, 2012 7:20 pm

Никон Воробьев писал "нам оставлено только покаяние!"
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Пн Сен 03, 2012 1:22 am

Духовность http://azbyka.ru/dictionary/05/duhovnost-all.shtml - причастность человека Духу Святому, мера приближения человека к Богу.

Покаяние http://azbyka.ru/dictionary/15/pokayanie-all.shtml – возрождение от греха; сокрушение сердца о своей греховности и обращение к Богу в поиске чистоты. В широком смысле под покаянием подразумевается фундаментальная перемена в жизни: от произвольно-греховной, самолюбивой и самодостаточной – к жизни по заповедям Божиим, в любви и стремлении к Богу.

Вера http://azbyka.ru/dictionary/03/vera-all.shtml – основная христианская добродетель, заключающаяся в добровольном согласии человеческой воли на принятие Богооткровенной Истины.

Вера разделяется на умозрительную (догматическую) и деятельную, живую, выражающуюся в исполнении Евангельских заповедей. Эти виды веры взаимно дополняют друг друга в человеческом спасении.

Игумен Никон (Воробьев) http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikon_v/repentance1/196.html :
Спойлер:
Получается, путь к духовности идет через покаяние, веру (умозрительную - догматическую и деятельную - выражающуюся в исполнении Заповедей), и охраняется смирением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Пн Сен 03, 2012 6:02 am

Ольга 79 пишет:
Духовность
Получается, путь к духовности идет через покаяние, веру (умозрительную - догматическую и деятельную - выражающуюся в исполнении Заповедей), и охраняется смирением.
Получается, что так. И причем при нехватке одной из составляющих - все, тупик. Не духовность...
Спасибо, Оля! :RR^:
Знаете, я еще не встречала по настоящему смиренных людей.
Хотя - может ,я просто не умею их видеть \ отличать? Просто мне и вправду еще не приходилось видеть человека, полностью симирившегося с тем, что посылает в жизни Господь... И сама тоже не могу никак. Яшка да окаяшка мешают...
Хотя - вот есть же несколько современных практических советов по приобретению и развитию смирения:

Спойлер:

Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Пн Сен 03, 2012 11:09 am

Ольга 79 пишет:
Духовность
Получается, путь к духовности идет через покаяние, веру (умозрительную - догматическую и деятельную - выражающуюся в исполнении Заповедей), и охраняется смирением.
Золотые слова. Все просто: сердцем чувствуешь их правоту. Вот и есть к чему стремится: - понимаешь почему нужно читать и перечитывать Евангелие, Апостол, Жития; - не бояться остановок (так называемых многими периодов "духовной пустоты" - не пустоты, думаю я, а именно остановок для переосмысления, "утаптывания" , наложения теоретического на жизненный опыт, и добывание нового опыта)...

[quote="Ирина"]
[quote]
Ирина пишет:

Получается, что так. И причем при нехватке одной из составляющих - все, тупик. Не духовность...
А может все-таки духовность? Вера ведь остается. А значит путеводная нить в руках и она выведет из тупика. Главное - нить не отпускать..


Цитата :
Спасибо, Оля! Вера и повседневность 2485608681
Знаете, я еще не встречала по настоящему смиренных людей.
Хотя - может ,я просто не умею их видеть \ отличать? Просто мне и вправду еще не приходилось видеть человека, полностью симирившегося с тем, что посылает в жизни Господь... И сама тоже не могу никак. Яшка да окаяшка мешают...
А я встречала. Но те кого я встречала как правило ооочень пожилые люди - потому что смирение многими трудами добывается. А это время, время и время.. А для нас повод не унывать - будем верны - придем и мы к той степени смирения, что нам доступна, а приложим усилия, то можем и дальше совершенствоваться...Всему свое время! Главное - не унывать!
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Вера и повседневность Empty
СообщениеТема: Re: Вера и повседневность   Вера и повседневность Icon_minitime1Пн Сен 03, 2012 3:07 pm

Девочки, спасибо за добрые мысли-советы. Вера и повседневность 932657038

О покаянии и вере иерей Вадим Коржевский в цикле статей "Пути спасения христианина" http://www.hram-vsr.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1323:puti-spasenija-khristianina-0&catid=76:dukhovnye-nastavlenija&Itemid=122 :
Цитата :
...Покайся — значит перемени направление ума своего, отврати его от греха и веруй во Евангелие, свидетельствующее о Боге. Только с этого момента и может начаться движение по направлению к Богу, т. е. может начаться духовная жизнь. Причем, надо заметить, что покаяние без веры бесплодно, а вера без предваряющего его покаяния безжизненна. Покаяние само по себе без перехода в веру приводит лишь к отчаянию или унынию, а вера без покаяния не есть настоящая, спасающая вера, но вера мнимая, мертвая. Бесы ведь тоже веруют (Иак. 2:19), но не спасаются, ибо спасает не всякая вера, а вера, рождающаяся из покаяния. Покаяние, как говорят св. отцы, должно предварять веру в Бога и во Христа. И не случайно Господь сказал сначала покайтесь, а потом веруйте (Мк. 1:15), ибо для того чтобы к чему-то обратиться, надо сначала от чего-то отвратиться.

Итак, с покаяния начинается вера, покаяние нужно, чтобы пребывать в вере, преуспевать в ней и наследовать через нее Царство Небесное. ...
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вера и повседневность
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Вера без дел мертва?
» Вера в стереотипы
» Вера и заповеди
» Свободомыслие и вера
» Знание и вера

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Вопросы повседневной жизни православного христианина-
Перейти: