Теория уныния и теория веры

А среди нас православных фарисеи есть? Если да, то в чем их суть и особенности?

Афанасий пишет:

А среди нас православных фарисеи есть? Если да, то в чем их суть и особенности?

Не знаю, фарисеи или нет, но есть люди, которым нужны чудеса - то ли исцеления, то ли изгнания бесов, то ещё чего...

Насколько поняла, в данном случае, фарисеи не хотели замечать совершенные Господом чудеса, потому что это противоречило их установке, что Он - не Мессия.

Мне еще понравилась статья С.С. Аверинцева Фарисей — это лицемер? Мне кажется, она позволяет увидеть в себе частичку фарисея.

Цитата :

...В чем же вина фарисея? Прежде всего в том, что он судит самого себя и судит мытаря — вместо Бога. Он как будто посягает на престол, уготованный для последнего Суда Божьего, он уже предвосхищает этот Суд. Но, братья и сестры, так ли уж легко нам удержаться от того, чтобы предвосхищать Суд Божий? и говорить от имени Бога, вместо Бога?

Далее. Фарисей заявляет о довольстве собой. Как ему кажется, ему остается только возблагодарить Бога за то, что Бог сделал его праведным исполнителем Закона, а не грешником. Но здесь существо дела опять-таки не в том, что фарисей дерзает так о себе говорить. Ну, хорошо, мы, наученные евангельской притчей, не будем так говорить — мы будем хитрее фарисея. Но ведь духовные учителя вот такое смирение на словах, которому не научился фарисей, воздержание от слов — только слов, но не чувствований, — называли смиренноглаголанием и противопоставляли истинному смирению. Если мы из этой притчи научимся всего-навсего воздержанию от каких-то слов, то фарисей, пожалуй, будет отличаться от нас всего-навсего тем, что он прямодушнее, наивнее, откровеннее, искреннее, если хотите. Он вправду говорит то, что думает и чувствует. Чувства же его связаны с тем, что норма Закона, которую он видит перед собой и вполне справедливо почитает, — норма эта не живая. Из чего это видно? Из того, что ему представляется, будто он до этой нормы дорос, что он ей соответствует, что он исполнил Закон. Это значит, что его закон не живой. Почему? Потому что, если бы его закон был живым, если бы норма, в соответствии с которой он живет, была живая, она бы росла вместе с ним — так, как это показано в Нагорной проповеди.

...Надо сказать, что само слово «фарисей» происходит от древнееврейского глагола, означающего «отделять». Фарисей — это тот, кто отделил себя по своему собственному сознанию от всякой нечистоты, но также и от прочих людей, которые нечистые, которые не таковы, как он. Поскольку он — исполнитель Закона, почитаемый и признаваемый в качестве такового обществом, его обязанность — свидетельствовать о Законе и учить Закону грешников. Но он этим отделяет себя не только от греха, но и от грешника, и таким образом сам кладет перед собой непреодолимое препятствие в исполнении своего долга учить Закону, передавать другим то благо, которое, как он убежден, дано ему самому. Ибо грешный человек и все мы, в силу нашей греховности, привыкли очень живо чувствовать чужое самоутверждение. И когда нам говорят правду, но таким образом, что эта правда должна быть ударом, нас сражающим и обеспечивающим нам поражение в некоей игре, в некоем состязании с тем, кто с нами разговаривает и нас поучает, мы не принимаем поучения. И фарисей, проводя черту разделения уже не между собой и грехом, но между собой и грешниками, отделяя себя от грешников, сам делает все возможное для того, чтобы не быть учителем и никого ничему хорошему не научить.

...Да будем мы всегда жить с живой мерой, которая есть Сам Христос. Когда святые, великие святые и великие подвижники, укоряли себя, называя себя «великими грешниками», это не было смиренноглаголанием. Они говорили так не потому, что у христиан принято называть себя «великими грешниками», а потому, что они действительно в своем живом сердце, в своей живой совести, возраставшей вместе с ростом их подвигов, видели себя великими грешниками. Потому что перед ними была не мертвая мерка, до которой можно дорасти, но Божие Небо над головой. И они, живые, в это Небо росли, и Небо всегда оставалось бесконечно высоким над их головой. Приверженцы других религий могут все исполнить и сказать: «Ну, вот, мы все исполнили!». Не будем обманывать себя, не будем смеяться над приверженцами этих религий. В любой религии все исполнить очень трудно, это дело серьезное. Но христианин никогда, ни на секунду не может почувствовать и сказать: «Вот, я все исполнил», — потому что его мера — живая, Сам Господь наш.

Eugen пишет:

Не знаю, фарисеи или нет, но есть
люди, которым нужны чудеса - то ли исцеления, то ли изгнания бесов, то ещё
чего...

Я думаю, что каждый из нас в жизни встречал нечто, что можно
было назвать чудом. Но насчет чудес, которые мы встречаем в жизни, А.И. Осипов дал
четкий совет: «Не хули, но и не принимай». Все-таки, мне кажется, есть
исключение из этого правила. Ведь жизнь это чудо. Без всякого преувеличения.

Алексей Петрович пишет:

Я думаю, что каждый из нас в жизни встречал нечто, что можно
было назвать чудом. Но насчет чудес, которые мы встречаем в жизни, А.И. Осипов дал
четкий совет: «Не хули, но и не принимай». Все-таки, мне кажется, есть
исключение из этого правила. Ведь жизнь это чудо. Без всякого преувеличения.

Согласен Алексей Петрович.

Алексей Петрович пишет:

Eugen пишет:

Не знаю, фарисеи или нет, но есть
люди, которым нужны чудеса - то ли исцеления, то ли изгнания бесов, то ещё
чего...

Я думаю, что каждый из нас в жизни встречал нечто, что можно
было назвать чудом. Но насчет чудес, которые мы встречаем в жизни, А.И. Осипов дал
четкий совет: «Не хули, но и не принимай». Все-таки, мне кажется, есть
исключение из этого правила. Ведь жизнь это чудо. Без всякого преувеличения.

А ещё о.Андрей Ткачёв в своей проповеди говорил, что мы ежегодно наблюдаем чудо умножения хлебов, когда из одного зерна вырастает колос с несколькими зёрнами, но за чудо не воспринимаем...

Eugen пишет:

А ещё о.Андрей Ткачёв в своей проповеди говорил, что мы ежегодно наблюдаем чудо умножения хлебов, когда из одного зерна вырастает колос с несколькими зёрнами, но за чудо не воспринимаем...

В добавление пара цитат из книги физика С.Ю. Поройкова «Физическая и
религиозная реальность».

Цитата :

само явление жизни, не подчиняющееся закону возрастания
энтропии в материальном мире, является чудом...

Цитата :

с позиций информационной энтропии существование молекул ДНК является ничем иным как чудом ...

Уж коли об о. Андрее Ткачёве заговорили, то это мне понравилось. "Покаяние: дурная бесконечность или творческое озарение?" http://ot-dv.org.ua/cerkov/doroga_k_hramu/pokayanie__durnaya_beskonechnost_ili_tvorcheskoe_ozarenie_
Люди хотят причащаться и боятся. «Что я на исповеди
скажу? Вроде бы грехов особых не было» И начинают выковыривать из себя
то, что можно в бумажечку написать: нет любви, нет терпения, осуждаю,
объедаюсь. Это не здоровое явление. В нем нет простоты, а есть ложная
установка на «оцеживание комаров». Коль скоро вы это заметите, не
сомневайтесь — верблюд уже проглочен.

Вместо того, чтобы радоваться, что грехов особых у
человека не было, а причаститься он хочет, мы буквально запугиваем людей
и требуем, чтобы они все, как один, выдавали «на гора» тонны
затаившейся грязи.

Настоящее покаяние — это много слез и мало слов.

Про покаяние и исповедь тоже очень понравилось. Правильно батюшка пишет.
Мне кажется- из своего опыта говорю, как какой то стеротип стандартный вложен. Ты можешь говорить то, что для тебя на сегодня действительно важно, но тем не менее- и всё остальное...тоже забыть не положено, как говорится- "огласите весть список, пожалуйста...", а вот в этом то списке и теряется наш..."рояль" как "в кустах..."
Все, наверно, помнят притчу- не притчу, а типа того, как типа каялся нЕкто, а унего змеи вылезали, а вот он забыл один грех, или уж как то умолчал- но факт тот, что одна змея, самая большая, непременно, обратно в человека и забралась.....Лично у меня постоянно это дело перед глазами стоит...и...думаешь- как бы этих змеюк обратно не заглотить ненароком....фу фу....)))

Тоже очень понравились мысли о. Андрея. Есть над чем
подумать. Я последнее время всегда записочку пишу. Но прошу батюшку ее не
читать особенно подробно, ибо я все это уже передумал, пережил. А добавляю то,
что в данную минуту есть в душе. Но и от священника многое зависит. С
некоторыми легко душа открывается, даже чувствуешь, что и говорить не надо и
так все ясно. А иногда чувствуешь какой-то барьер, душа зажимается и тогда
отделываешься чем-то формальным.

Алексей Петрович пишет:

А иногда чувствуешь какой-то барьер, душа зажимается и тогда
отделываешься чем-то формальным.

Да Алексей Петрович. Именно формализм нас душит. Мне кажется это самое страшное. Душа замерзает и начинает тосковать по Богу, а разрешения ситуации не находит. Может оттого иногда люди уходят в поисках тепла. И этот их уход пусть не будет для нас поводом к их осуждению. Может ещё и вернутся.

Афанасий пишет:

Может ещё и вернутся.

Дай-то Бог. Но могут попасть в нечистые руки, а потом
прямиком в бесовские сети.


У нас тут часто шляются тетки с вороватыми повадками и
бегающими глазками. И Библию бесплатную предлагают и спасение души в кратчайшие
сроки.

Алексей Петрович пишет:

Дай-то Бог. Но могут попасть в нечистые руки, а потом
прямиком в бесовские сети.

Но мы то с вами знаем, что Господь Вседержитель. И может быть это метание и заблуждения этой овце более всего и полезны были? Чтобы Сам Господь взял её на свои плечи и принёс в Церковь обратно? Для нашего вразумления. И она уже никогда более не отобьётся от стада. И других предупредит.

Афанасий пишет:

И может быть это метание и
заблуждения этой овце более всего и полезны были?

Разумеется, Господь ставит перед нами только те трудности, которые
нам полезны. Но мы-то должны это осознать и сделать верный шаг. То, что должны
сделать лично мы, Господь за нас делать не будет.

Алексей Петрович пишет:

Но мы-то должны это осознать и сделать верный шаг. То, что должны
сделать лично мы, Господь за нас делать не будет.

Так за кем же первое движение. За нами или за Христом?

Афанасий пишет:

Так за кем же первое движение. За нами или за Христом?

Не знаю. Господь всегда готов прийти к нам на помощь: «Се, стою у двери и стучу…». Можно это считать первым
шагом? Или первый шаг это открытая дверь?

Алексей Петрович пишет:

Афанасий пишет:

Так за кем же первое движение. За нами или за Христом?

Не знаю. Господь всегда готов прийти к нам на помощь: «Се, стою у двери и стучу…». Можно это считать первым
шагом? Или первый шаг это открытая дверь?

Открытая дверь! (блудный сын)

Алексей Петрович пишет:

Не знаю. Господь всегда готов прийти к нам на помощь: «Се, стою у двери и стучу…». Можно это считать первым
шагом? Или первый шаг это открытая дверь?

Вот! Я постоянно на это натыкаюсь. Что первично? Мне кажется от ответа на этот вопрос зависит и наша дальнейшая судьба, судьба спасения.
Мы начало нашего спасения или Бог?

Афанасий пишет:

Мы начало нашего спасения или Бог?

Бог предлагает спасение, а человек имеет право выбора. Разве не так?

Афанасий пишет:

Что первично?

Jura пишет:

Открытая дверь!

Я в богословии величина почти нулевая, выскажу только свое
мнение. Не судите строго. Во-первых, мне кажется, этот вопрос не очень важен. У
меня есть большой долг перед Богом и ближними. Даже, если Господь и полшага ко
мне не сделает, все равно мой долг на мне висит. А размышления на тему, кто
делает первый шаг, второстепенны, да и латинством попахивают, ИМХО, конечно.


Во-вторых, вопрос – чей шаг первый – как-то уравнивает
несравнимое. Я творение Божие, я непрерывно нахожусь в поле Его строгой Любви. Даже,
если мой шаг первый, то это ноль по сравнению с тем, что Господь делает для
меня.

Eugen пишет:

Бог предлагает спасение, а человек имеет право выбора. Разве не так?

Думаю не так.
Кто такой человек и что такое Бог?
Вещи несовоместимые, или совместимые? Если совместимые, то на какоми этапе? Не представляю человека, который может общаясь с Богом, Его одновременно и отрицает.

Eugen пишет:

Бог предлагает спасение, а человек имеет право выбора. Разве не так?

А по-моему все так. Может, я слишком просто смотрю на сложные вещи. Но помню пословицу - чем проще, тем надежнее.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Бог предлагает спасение, а человек имеет право выбора. Разве не так?

Думаю не так.
Кто такой человек и что такое Бог?
Вещи несовоместимые, или совместимые? Если совместимые, то на какоми этапе? Не представляю человека, который может общаясь с Богом, Его одновременно и отрицает.

Ну как же! А фарисеи?

Eugen пишет:

Ну как же! А фарисеи?

Вы правы. Мы во многом фарисеи.