Церковь это свобода или ограничения?

Вот прочел интервью с протоиереем Алексием Уминским. Многие моменты звучат довольно актуально и требуют ответов.

слово "свобода", и мы забыли слово "любовь"»
Разговор с протоиереем Алексеем Уминским о
Православной Церкви сегодня, духовном комфорте, общении с Богом по
смс-кам и о многом другом.
– Отец Алексей, что такое жизнь во Христе и жизнь в Церкви? Какие вопросы волнуют сегодня церковных людей?
–Сегодня наша жизнь в Церкви заключена между двумя полюсами: «можно» и «нельзя». Что можно есть в пост, что можно делать в храме – вот вопросы, которые возникают чаще всего. Создается ощущение, что жизнь христианина состоит из запретов и разрешений. И попробуйте громко сказать, что это не так. Поднимется вопль и вой людей, у которых отбирают подпорку –
церковные правила и обычаи, систему норм и запрещений. В этом проявляется нежелание человека жить в свободе, потому что такая жизнь удобна, потому что она всё время предоставляет тебе самооправдания на основе внешних правил.
См. здесь. http://www.taday.ru/text/1363189.html
Как мы воспринимаем Церковь? В чем согласимся и в чем возразим о. Алексию?

Не знаю, Афанасий. На данный момент не могу определиться, не хватает опыта духовной и церковной жизни.

Ольга 79 пишет:

Не знаю, Афанасий. На данный момент не могу определиться, не хватает опыта духовной и церковной жизни.

Но мы можем просто порассуждать.

Думала. Не могу рассуждать на эту тему теоретически, не имея достаточно опыта. Чувствую, что получается "пустышка". Но с удовольствием послушаю других. Тема очень интересная.

Ольга 79 пишет:

Думала. Не могу рассуждать на эту тему теоретически, не имея достаточно опыта. Чувствую, что получается "пустышка". Но с удовольствием послушаю других. Тема очень интересная.

Подождем.

Афанасий пишет:

Сегодня наша жизнь в Церкви заключена между двумя полюсами: «можно» и «нельзя». Создается ощущение, что жизнь христианина состоит из запретов и разрешений. И попробуйте громко сказать, что это не так.

Отец Алексей тысячу раз прав. Меня тоже это просто в недоумение приводит. Чтобы получить это, надо сделать вот это. С тобой это произошло, потому что ты сделала (не сделала) вот это, а надо было это и вот так. Вместо живой и тёплой веры получается какая-то сухая инструкция по технике безопасности. Самообман и уродство.
Просто бы верить Тому и любить Того, Кто о тебе заботится, и сам тогда естественным образом, без всяких запретов, свободной своей волей с радостью пойдёшь за Христом.

Как-то я уже открывал тему об отличии Церкви Христовой от ветхозаветной.
И нашел, что "бремена неудобоносимые" это не только о древней церкви но и о нашей нынешней. Мне кажется, что о. Алексий говорит о том же, только иными словами.
А ведь апостол говорит нам: (Рим. 11) 5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

Но уже немало слышу голосов на о. Алексия.

Алазана пишет:

Афанасий пишет:

Сегодня наша жизнь в Церкви заключена между двумя полюсами: «можно» и «нельзя». Создается ощущение, что жизнь христианина состоит из запретов и разрешений. И попробуйте громко сказать, что это не так.

Отец Алексей тысячу раз прав.
Просто бы верить Тому и любить Того, Кто о тебе заботится, и сам тогда естественным образом, без всяких запретов, свободной своей волей с радостью пойдёшь за Христом.

вопрос свободы - очень сложный и я думаю не однозначный для каждого индивида.
с одной стороны Павел говорит - стойте в свободе и все мне позволительно (к сожалению точных цитат не помню, работы много у меня сейчас чтоб искать), с другой стороны - мясо идоложертвенное не ешь, и женщины должны ходить с покрытой головой.

Мне понравилось объяснение епископа Кассиана (Безобразова) -
"Все позволено — в ст. 23 почти буквально повторяется принцип христианской морали, формулированный в 6:12, — но не все полезно, и не все назидает. Верующий должен думать о брате (ср. ст. 24). Этою заботою и определяется решение тех конкретных случаев, которые Павел имеет в виду в стт. 25-28. Он еще раз предостерегает против соблазна (ст. 32) и ставит в пример себя (ст. 33). Как и в учении о телесной чистоте, мы улавливаем теоцентрическое ударение: все, что делает человек, он должен делать во славу Божию (ст. 31)"

И объяснение Павла, что бы женщины молились с покрытой головой неубедительно как то выглядит. Верующий не должен вводить в соблазн брата своего.

А так человек всегда от чего нибудь да зависит. Единственно свободный - это Бог. А поскольку мы образ Божий то должны, чтобы получить свободу добиваться подобия. И лучше быть рабом Христовым (опять же вопрос свободы :) нежели греху.

когда человек духовно еще не вырос - церковь для него становится ограничением. На деле же церковь дает нам свободу от греха... Вот как-то так.

Ирина пишет:

когда человек духовно еще не вырос - церковь для него становится ограничением. На деле же церковь дает нам свободу от греха... Вот как-то так.

Наверно вы правы. Невозможно сразу скинуть с себя все путы прежней жизни.

к сожалению ,да... вот сижу сейчас - и прям исстрадалась вся, так хочется музыку, рок послушать... Господи ,помоги мне!

Бери и слушай!!
У человека три пласта в жизни - тело, душа и дух. И каждый пласт требует своего. Главное не терять духа вообще, без него ничего на других пластах не движется в лучшую сторону.

Степан пишет:

Бери и слушай!!
У человека три пласта в жизни - тело, душа и дух. И каждый пласт требует своего. Главное не терять духа вообще, без него ничего на других пластах не движется в лучшую сторону.

Знакомое рассуждение))). Это мне мой бывший муж говорил, возвращаясь от любовницы- чего тебе, мол, не нравится, главное- я душой с тобой, а телом- не важно где.)))

да, Олечка. меня тоже насторожило это "разрешение". Постараюсь с его автором больше не пересекаться.

Ой, вот только не надо свою неудавшуюся личную жизнь сюда приплетать!
Я не говорю о том, что они существуют отдельно друг от друга. Я говорю о том, что они - три ящика одного шкафа, от содержимого самого верхнего в котором зависит содержимое двух других.
Не будьте вы мракобесинами, из-за таких над Церковью смеются!!

Музыка - от Бога (кроме открыто сатанинских направлений, конечно)!! Как аргумент - псалмы Давида, раз вы так любите опираться на Библию.

Степан пишет:

Ой, вот только не надо свою неудавшуюся личную жизнь сюда приплетать!

Ой, вот только не надо так переходить на личности. Я понятно предупредила?

псалмы сравнить с рок-музыкой.... даааа уж...
Ясно, что это вещи несравнимые вообще. Ни по смыслу текстов, ни по стилю музыки...

Степан пишет:

Не будьте вы мракобесинами, из-за таких над Церковью смеются!!

Степан! У нас такие выражения в общении не приветствуются.

Ирина пишет:

псалмы сравнить с рок-музыкой.... даааа уж...
Ясно, что это вещи несравнимые вообще. Ни по смыслу текстов, ни по стилю музыки...

Хвалите Бога во святых Его, хвалите Его во утвержении силы Его. Хвалите
Его на силах Его, хвалите Его по множеству величествия Его. Хвалите Его
во гласе трубнем, хвалите Его во псалтири и гуслех. Хвалите Его в
тимпане и лице, хвалите Его во струнах и органе (уже орган был, получается?!!). Хвалите Его в кимвалех
доброгласных, хвалите Его в кимвалех восклицания. Всякое дыхание да
хвалит Господа.
Я лишь предлагал обратить внимание на содержание некоторых псалмов. Например, на текст вышеприведённого 150-го псалма, где говорится о музыкальных инструментах. В наше время Давид бы наверняка играл на гитаре и ударных.

Степан! Соглашусь с вами. Псалмы это песни, а значит и ритмы.

Я думаю, что Церковь, это не только общество свободных людей, но и людей, желающих получить свободу.

Степан пишет:

Ирина пишет:

псалмы сравнить с рок-музыкой.... даааа уж...
Ясно, что это вещи несравнимые вообще. Ни по смыслу текстов, ни по стилю музыки...

Хвалите Бога во святых Его, хвалите Его во утвержении силы Его. Хвалите
Его на силах Его, хвалите Его по множеству величествия Его. Хвалите Его
во гласе трубнем, хвалите Его во псалтири и гуслех. Хвалите Его в
тимпане и лице, хвалите Его во струнах и органе (уже орган был, получается?!!). Хвалите Его в кимвалех
доброгласных, хвалите Его в кимвалех восклицания. Всякое дыхание да
хвалит Господа.
Я лишь предлагал обратить внимание на содержание некоторых псалмов. Например, на текст вышеприведённого 150-го псалма, где говорится о музыкальных инструментах. В наше время Давид бы наверняка играл на гитаре и ударных.

Афанасий пишет:

Степан! Соглашусь с вами. Псалмы это песни, а значит и ритмы.

в пении вуду тоже используются ритмы... даешь музыку???

Цитата :

Степан! Соглашусь с вами. Псалмы это песни, а значит и ритмы.

Ритмы для Псалмов, очень любят применять протестанты в своих собраниях (богослужениями, язык не поворачивается назвать)
Нет ничего, чтобы дьявол не развратил.