Странник
Странник
Странник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am

» Рождество Христово 2022
Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am

» Новый год 2022
Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am

» 2021
Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm

» Троица
Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am

» День Победы!
Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am

» ПАСХА_2021
Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am

» Прощеное Воскресенье
Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am

» 8 марта.
Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am

Православный календарь



 

 Мысли о соблюдении заповедей.

Перейти вниз 
Участников: 4
АвторСообщение
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Вт Ноя 27, 2012 8:25 am

Как соблюдать заповеди
Ответ вроде бы на поверхности.
Есть декалог, есть нагорная проповедь. Надо просто исполнять те заповеди,
которые нам сформулировал Бог и все будет правильным.

Постоянно слышим о невидимой
брани, которую надо вести, а Христос вроде бы иное заповедовал.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от
Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мф. 11) Боремся с врагом человечества
вместо того, чтобы просто идти за Христом. Похоже мы не верим Христу, когда Он
говорит о легкости Его бремени. Слово «нудится» нами воспринимается как тяжелый
(сильный), с большими усилиями труд. А между тем это всего лишь указание на
постоянство в следовании за Христом. А Он уж сам поведёт нас полезными для нас
взгорками и лощинками.

Ещё псаломщик восклицал: «Дела беззаконий
превозмогают меня; Ты очистишь преступления наши».
Не мы, но Христос. Нам же не хватает
смирения. Мы взваливаем на себя и братьев своих то, чего не заповедовал Христос. Мы как бы лучше Него знаем, что нам делать для спасения. Мы продолжаем тащить за собой Ветхий Завет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

Галина


Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 63
Откуда : Курск

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Вт Ноя 27, 2012 8:53 am

Цитата :

Боремся с врагом человечества вместо того, чтобы просто идти за Христом.
Очень хорошая тема.
Действительно, как бы наша "борьба за правое дело" не обернулась самонадеянностью. Даже не "просто идти за Христом", дорогой Анатолий, а
седи одесную Меня, доколе по­ложу врагов Тво­их в подножие ног Тво­их (Мк.12:36).
Вернуться к началу Перейти вниз
Мафусал

Мафусал


Сообщения : 189
Дата регистрации : 2012-11-20
Откуда : Русь

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 11:41 am

Афанасий пишет:
Похоже мы не верим Христу, когда Он
говорит о легкости Его бремени. Слово «нудится» нами воспринимается как тяжелый
(сильный), с большими усилиями труд. А между тем это всего лишь указание на
постоянство в следовании за Христом. А Он уж сам поведёт нас полезными для нас
взгорками и лощинками.
Действительно очень насущный вопрос, Анатолий. Кажется очевидным: прииди ко Христу, и Он приведёт тебя к свету жизни истинной. Но дело в том, что между человеком и Христом всегда стоит наш личный грех. А значит стоит сатана. И нельяз прийти ко Христу, минуя сатану. Чтобы взять Христа за руку, сначала нужно побороться с дьяволом.

В раю было два древа: древо жизни и древо ведения добра и зла. Древо жизни находилось посреди рая, и потому нельзя к нему подойти, минуя древо добра и зла. Но подойти к древу жизни можно лишь не вкушая плодов с древа добра и зла. Древо жизни - это образ Христа. И ко Христу нельзя подойти не миновав сатаны. Но с сатаной нужно не бороться, а именно миновать его, уйти от него. Не вкушать плодов зла.

Уклонись от зла и сотвори благо.

Вступая в борьбу с дьяволом, мы обнаруживаем свою немощь и несвободу. Но приходя в храм, мы проходим через таинство Исповеди, освобождаемся в нём от дьявола и подходим на Причастие к древу жизни - Телу и Крови Иисуса Христа.
Вернуться к началу Перейти вниз
miha61

miha61


Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 62
Откуда : Москва

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 1:33 pm

Первое, с чего нужно начинать, это с молитвы к Богу и желанием перестать грешить. Это, я думаю, начало всех заповедей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

Галина


Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 63
Откуда : Курск

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 2:00 pm

Мафусал пишет:


В раю было два древа: древо жизни и древо ведения добра и зла. Древо жизни находилось посреди рая, и потому нельзя к нему подойти, минуя древо добра и зла. Но подойти к древу жизни можно лишь не вкушая плодов с древа добра и зла. Древо жизни - это образ Христа. И ко Христу нельзя подойти не миновав сатаны. Но с сатаной нужно не бороться, а именно миновать его, уйти от него. Не вкушать плодов зла.

Уклонись от зла и сотвори благо.

Вступая в борьбу с дьяволом, мы обнаруживаем свою немощь и несвободу. Но приходя в храм, мы проходим через таинство Исповеди, освобождаемся в нём от дьявола и подходим на Причастие к древу жизни - Телу и Крови Иисуса Христа.
Мысли о соблюдении заповедей. 1811545420 Спасибо, очень ясно и светло!
Правда, по сравнению с историей грехопадения в раю, где у сатаны был только один рычаг воздействия - соблазн, теперь у него - два: соблазн и запугивание, насилие страха от недоверия Богу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 2:18 pm

Мафусал пишет:
И нельяз прийти ко Христу, минуя сатану. Чтобы взять Христа за руку, сначала нужно побороться с дьяволом.

В раю было два древа: древо жизни и древо ведения добра и зла. Древо жизни находилось посреди рая, и потому нельзя к нему подойти, минуя древо добра и зла. Но подойти к древу жизни можно лишь не вкушая плодов с древа добра и зла. Древо жизни - это образ Христа. И ко Христу нельзя подойти не миновав сатаны. Но с сатаной нужно не бороться, а именно миновать его, уйти от него. Не вкушать плодов зла.
А разве Бог в раю заповедовал прародителям идти к древу жизни Христу?
Он и Сам бы их привёл к Нему, но мы тоже решили, что мы сами с усами. Вот и пришлось жить по Ветхому Завету. Христос воплотился и победил ад, победил мир. А мы до сих пор, как и в раю, всё стремимся сами преодолеть древо ведения добра и зла и добраться до Христа, до жизни.
Надо понять, что рай это не "тогда было" а это реальность нашей жизни.

Более того. Нам и сам Христос сказал, что никто к Нему-древу жизни сам не приходит, а только если Отец научит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

Галина


Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 63
Откуда : Курск

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 2:26 pm

Афанасий пишет:
А разве Бог в раю заповедовал прародителям идти к древу жизни Христу?
Он и Сам бы их привёл к Нему, но мы тоже решили, что мы сами с усами. Вот и пришлось жить по Ветхому Завету. Христос воплотился и победил ад, победил мир. А мы до сих пор, как и в раю, всё стремимся сами преодолеть древо ведения добра и зла и добраться до Христа, до жизни.
Надо понять, что рай это не "тогда было" а это реальность нашей жизни.
Почему, "привёл бы", Анатолий? Прародители (и мы после Крещения и до первого по времени грехопадения) вкушали от всех деревьев, от древа жизни - Христа - тоже. Заповедано так Богом было:
И заповедал Го­с­по­дь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева по­знания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт.2:16-17).
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 2:31 pm

Галина пишет:

Почему, "привёл бы", Анатолий? Прародители (и мы после Крещения и до первого по времени грехопадения) вкушали от всех деревьев, от древа жизни - Христа - тоже. Заповедано так Богом было:
И заповедал Го­с­по­дь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева по­знания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт.2:16-17).
Тут вопрос.
Наверное все-таки не вкушал. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

Галина


Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 63
Откуда : Курск

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 3:03 pm

Афанасий пишет:
Галина пишет:
Заповедано так Богом было:
И заповедал Го­с­по­дь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева по­знания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт.2:16-17).
Тут вопрос.
Наверное все-таки не вкушал. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Как следует из приведённой мной цитаты, дорогой Анатолий, запрещено было вкушать только от одного древа - познания добра и зла.
А в вашей цитате, наверное, надо было начать выделение текста со слова "теперь".
В этом и состояло предостережение - "смертью умрёте", в прекращении доступа к древу жизни, в невозможности смешать грех (вкушение с древа познания добра и зла), поклонение сатане и эгоизму, с чистотой Бога, Который есть свет, и нет в Нём никакой тьмы (1Ин.1-5).
А сотворён был человек с возможностью быть бессмертным, вечным по причастию к вечной жизни Бога, и поддерживалось это причастие вкушением плодов с древа жизни.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 3:09 pm

Вот теперь Михаил пусть скажет. Вкушали или не вкушали.
Вернуться к началу Перейти вниз
miha61

miha61


Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 62
Откуда : Москва

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 3:20 pm

Цитата :
И нельяз прийти ко Христу, минуя сатану.
Я так не думаю. Был период, когда люди жили в раю и были с Богом, знать не зная о сатане.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мафусал

Мафусал


Сообщения : 189
Дата регистрации : 2012-11-20
Откуда : Русь

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 5:42 pm

Галина пишет:

Правда, по сравнению с историей грехопадения в раю, где у сатаны был только один рычаг воздействия - соблазн, теперь у него - два: соблазн и запугивание, насилие страха от недоверия Богу.
Думается, Галина, древо ведения добра и зла очень схоже с наркотиком. Пока человек не попробовал героина в кровь, его можно лишь уговаривать это сделать, как змий Еву. Но когда человек сел на иглу, он уже боится не получить дозу. И мы, уже с рождения вкусив грех, без привычных допингов очень быстро начинаем испытывать ломку души. Начинаем страдать и мучиться. Поэтому дьяволу очень легко нас держать в страхе и снова и снова толкать на грех.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мафусал

Мафусал


Сообщения : 189
Дата регистрации : 2012-11-20
Откуда : Русь

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 5:50 pm

Афанасий пишет:
Вот теперь Михаил пусть скажет. Вкушали или не вкушали.
Галина всё верно выразила, критичный Анатолий. Пока Адам и Ева не вкусили запретный плод, древо жизни было им свободно доступно для вкушения его плодов. Но грех не может иметь доступ к древу жизни - к Христу. Ибо конец греха - смерть. Грех не имеет связи с источником жизни - с Богом. Он обречён на гибель. Поэтому после вкушения плодов с древа добра и зла, Адам и Ева утратили и доступ к древу жизни. Они стали смертны. И не просто физически смертны. Ибо Господь предупредил Адама: смертью умрёшь.

Почему не просто: умрёшь, а именно смертью? Чтобы не было фантазий, которые так ныне распространены, о бессмертности души. Душа вне Бога также смертна как и тело. Нет и не может быть жизни вне Бога. А дьявол обманул, сказав: нет, не умрёшь. Однако конец всякого греха - смерть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

Галина


Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 63
Откуда : Курск

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 7:54 pm

Мафусал пишет:
Галина пишет:

Правда, по сравнению с историей грехопадения в раю, где у сатаны был только один рычаг воздействия - соблазн, теперь у него - два: соблазн и запугивание, насилие страха от недоверия Богу.
Думается, Галина, древо ведения добра и зла очень схоже с наркотиком. Пока человек не попробовал героина в кровь, его можно лишь уговаривать это сделать, как змий Еву. Но когда человек сел на иглу, он уже боится не получить дозу. И мы, уже с рождения вкусив грех, без привычных допингов очень быстро начинаем испытывать ломку души. Начинаем страдать и мучиться. Поэтому дьяволу очень легко нас держать в страхе и снова и снова толкать на грех.
Нет, под вторым рычагом я именно страх обычный имела в виду, а не то, что соблазн теперь имеет большую силу, как справедливо вы сравнили, дорогой Мафусал, с героином.
А вот страх смерти, о котором постоянно говорит Господь - "не бойтесь", прародителям был неизвестен в опыте, и, несмотря на предупреждение Божие, не боялись.
Теперь же сатана может воздействовать на человека или через соблазн, корысть в любой форме, каждому индивидуально подбирает (пример своекорыстия - Иуда), либо через страх потерять жизнь, близких, потерпеть какой-либо ущерб или боль (пример - отречение Петра).
И вот какая беда: из Евангелия мы видим, что душа корыстная, Иуда, который любит себя и своё больше, чем Бога и Божие, - "сын погибели", а душа, которая испугалась исповедовать Христа Богом, как Пётр, имеет возможность покаяться и быть восстановленной в прежнем чине - верной Христу.

Но в притче о сеятеле говорится, что плода не приносит ни душа сластолюбивая ("посеянное в тернии"), ни душа боязливая ("посеянное на камне"), ни неверующие в Спасителя ("посеянное при дороге").
Вернуться к началу Перейти вниз
Мафусал

Мафусал


Сообщения : 189
Дата регистрации : 2012-11-20
Откуда : Русь

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 8:14 pm

Галина пишет:

А вот страх смерти, о котором постоянно говорит Господь - "не бойтесь", прародителям был неизвестен в опыте, и, несмотря на предупреждение Божие, не боялись.

И вот какая беда: из Евангелия мы видим, что душа корыстная, Иуда, который любит себя и своё больше, чем Бога и Божие, - "сын погибели", а душа, которая испугалась исповедовать Христа Богом, как Пётр, имеет возможность покаяться и быть восстановленной в прежнем чине - верной Христу.

Но в притче о сеятеле говорится, что плода не приносит ни душа сластолюбивая ("посеянное в тернии"), ни душа боязливая ("посеянное на камне"), ни неверующие в Спасителя ("посеянное при дороге").
Да, Галина, и страх смерти был не известен в раю, и муки ада были не известны. Всё, что было - один единственный запрет. Что такое запрет? Это грань, за которую нельзя заходить. Что могло бы в раю удерживать от преступления этой грани? Только послушание. А теперь, когда грань пройдена, мы вынуждены обретать ведение добра и зла, дабы понять, почему нельзя преступать ту или иную грань. Но в конечном итоге мы вновь вернёмся к обычному послушанию. Ибо послушание - это способность слушать и слышать Бога.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 8:22 pm

Мафусал пишет:
Но в конечном итоге мы вновь вернёмся к обычному послушанию. Ибо послушание - это способность слушать и слышать Бога.
Это вера по слову апостола.
Вернуться к началу Перейти вниз
Мафусал

Мафусал


Сообщения : 189
Дата регистрации : 2012-11-20
Откуда : Русь

Мысли о соблюдении заповедей. Empty
СообщениеТема: Re: Мысли о соблюдении заповедей.   Мысли о соблюдении заповедей. Icon_minitime1Ср Ноя 28, 2012 8:23 pm

Афанасий пишет:
Мафусал пишет:
Но в конечном итоге мы вновь вернёмся к обычному послушанию. Ибо послушание - это способность слушать и слышать Бога.
Это вера по слову апостола.
Именно так, Анатолий!
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Мысли о соблюдении заповедей.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Значение Заповедей
» Мысли о русофобии
» Мысли о Церкви.
» Всяческие мысли, высказывания и цитаты.
» "Мысли на каждый день года" свт. Феофана Затворника.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Духовная жизнь-
Перейти: