равнодушие и смирение

Сегодня на секундочку задумалась,а поводом моих дум был-ремонт квартиры у соседей.Перфоратором работает человек в поздний час,а меня даже этот момент заставил задуматься-сижу себе и думаю то ли это смирение или равнодушие......ну пусть работает человек........так и в др.бывает ситуациях спокойно отношусь.Вот как распознать где равнодушие ,а где смирение.Где границы между ними?
и может ли быть равнодушие к себе?

Одуванчик пишет:

Вот как распознать где равнодушие ,а где смирение.Где границы между ними?
и может ли быть равнодушие к себе?

Очень интересный вопрос. Спасибо.

Для себя пока решила, что если возникает мысль о том, что я в данной ситуации смиряюсь - значит, это что угодно, но не смирение. Смирение бы совсем не заметило, что оно смирилось.

Фрагмент из интервью о.Алексия Уминского http://www.pravmir.ru/kak-nauchitsya-smireniyu/ :

Цитата :

– Еще смирение часто путают с равнодушием.

- Есть понятие «бесстрастие», а есть понятие «бесчувствие». Это разные вещи.

– Если в человеке не проявляется каких-то страстей, осуждения, например, то кажется, что с душой все в порядке.

- Да, нет. Что значит в порядке? Если в душе человека мир, тогда с ним все порядке, а если безжизненное болото, то это состояние уныния, с этим жить тяжело.

– Критерий – мир, радость?

- Да, то, что в Евангелии написано. В Послании апостола Павла к галатам: «…любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость…» (Гал. 6–7).

Еще говорят, смирение без мужества не возможно.

Точно, Танечка, это очень важное замечание.

Ольга 79 пишет:

Смирение бы совсем не заметило, что оно смирилось.

Не знаю. Отцы как могли писать о смирении, если они его не видели?

Tanita пишет:

Еще говорят, смирение без мужества не возможно.

А что такое мужество? Преодоление себя плотского?

Афанасий пишет:

Ольга 79 пишет:

Смирение бы совсем не заметило, что оно смирилось.

Не знаю. Отцы как могли писать о смирении, если они его не видели?

Я так понимаю, они о других писали, что вот - де ,смиренный инок такой-то был. Хоть бы и Лествицу вспомнить. Там же ни слова о самом Иоанне Лествичнике нет. Неужели он был несмиренным?

Согласна с Ирой. Святые отцы себя смиренными не видели. Они других в пример приводили.

Еще цитата о смирении и равнодушии (из книги архимандрита Иоанна (Крестьянкина) Опыт построения исповеди. Опыт построения исповеди по заповедям блаженства http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ioann_krest/confession/22.html ):

Цитата :

Однако повторим: чтобы сохранить мир душевный, мы обязаны привести себя в такое состояние, чтобы дух наш ничем не возмущался. Надобно быть подобно мертвому или совершенно глухому и слепому при всех скорбях, клеветах, поношениях, лишениях, которые неминуемо бывают со всеми желающими идти по спасительным стезям Христовым.

Если же невозможно, чтобы не возмутиться, то, по крайней мере, нужно удерживать язык, по глаголу псалмопевца: "...смятохся и не глаголах" (Пс. 76, 5). Чтобы сохранить душевный мир, должно отгонять от себя уныние и стараться иметь дух радостный, по слову премудрого сына Сирахова: "...многи бо печаль уби, и несть пользы в ней" (Сир. 30, 25).

Для сохранения мира душевного надо всячески избегать осуждения других. Снисхождением и молчанием сохраняется мир душевный.

Может быть, некоторым из вас, имеющим горячий темперамент, подобно Апостолу Петру, который мгновенно, по горячности сердца, вынул нож и урезал ухо рабу, покажется, что такое устроение похоже на равнодушие! Нет! Равнодушие – это холодность сердца и ума, это проявление крайнего эгоизма, это грех против заповеди о любви к ближнему. А истинный, благодатный мир и тишина сердца являются плодом пламенной и чистой любви, венцом всех подвигов и борьбы со страстями! Стяжавшие истинный мир душевный прощают обиды не из равнодушия, а ради Христа. Не возмущаются, терпя клеветы и поношения, потому что стяжали истинное смирение. Ибо другого входа в мирное устроение сердца нет. "Брате мой, если любишь мир сердца, потщись войти в него дверью смирения. Другого входа в него, кроме смирения, нет" (преподобный Никодим Святогорец).

Ирина пишет:

Я так понимаю, они о других писали, что вот - де ,смиренный инок такой-то был. Хоть бы и Лествицу вспомнить. Там же ни слова о самом Иоанне Лествичнике нет. Неужели он был несмиренным?

Верно. Писали так именно, чтобы других не вовлечь в прелесть. Ведь и Лествицу о. Иоанн писал якобы только к одному конкретному лицу, а не ко всем.
Интересно что многие апокрифы "не имели авторов". Конечно они были, но скрывали себя ради истины.
Это уже потом.... люди стали требовать написать их имена на стенах храмов, возведенных на их деньги.

Афанасий пишет:

Tanita пишет:

Еще говорят, смирение без мужества не возможно.

А что такое мужество? Преодоление себя плотского?

Я так только своими словами, как думаю. Мужество похоже на терпение. Но что терпеть и ради чего. Мужественно терпеть ради Бога все нападки внешние от людей, так и внутренние от своих страстей. Остаться спокойным, когда хочется зайтись в гневе, не сойти с пути, когда хочется свернуть. Это бывает, очень трудно терпеть. Быть мужественным воином Христовым. Воином со своими страстьми, а не с людьми.

Только я не умею, никогда . Пока не научилась.

Tanita пишет:

Только я не умею, никогда . Пока не научилась.

А получилось на самом деле Танита. Значит не начётница вы, а человек ищущий.
Сказано нам: " Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам".

Афанасий пишет:

Tanita пишет:

Только я не умею, никогда . Пока не научилась.

А получилось на самом деле Танита. Значит не начётница вы, а человек ищущий.
Сказано нам: " Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам".

Да, будем просить. И хорошо, когда не можем просить, когда мы "расслабленные" у нас есть друзья, которые могут за нас просить. Хорошо, что Бог рассказал нам про "расслабленного", которого принесли к Нему друзья.

И еще вот что мне очень легло на душу о смирении:
"смирение – это то, что позволяет человеку адекватно оценить свое место в мире: и по отношению к Богу, и по отношению к ближним."

Одуванчик пишет:

Сегодня на секундочку задумалась,а поводом моих дум был-ремонт квартиры у соседей.Перфоратором работает человек в поздний час,а меня даже этот момент заставил задуматься-сижу себе и думаю то ли это смирение или равнодушие......ну пусть работает человек........так и в др.бывает ситуациях спокойно отношусь.Вот как распознать где равнодушие ,а где смирение.Где границы между ними?
и может ли быть равнодушие к себе?

Равнодушие - это игнор. Смирение же внимает и рассуждает. Смирение умственно активно.
В приведенном случае:
1 равнодушие: Да пускай шумят. Мне погик.
2 смирение: Ремонт затевают. Дело нужное. Придеться потерпеть с пониманием.

Равнодушие - тупое ограничение души. Равнодушные всегда будут на стороне сильных. Потому что их собственное благополучие - все равно какое: моральное, материальное - превыше всего. Но как только чужой интерес замахнется ручкой на это благополучие, то держись: что стало с равнодушным человеком!
Если человек равнодушен, значит, он не бывает ни добрым, ни злым. А чего злиться, если ни за что душа не болит?
Смирение - это величие души. Настолько величие, при котором "хочу,надо,могу" уже не являются одним целым. Смирение - это способность на терпимость. Смирение - это готовность принимать все как неизбежное, и более того, как нужное самому себе. Смирение - это фактическая вера в Бога, а не предположительная.

Кажется от Осипова слышал рассказ об одном иноке, который на все усмешки и оскорбления, отвечал молчанием. Кто-то спросил у него, - как ему это удается? На что он ответил, что считает ниже своего достоинства , отвечать им.
На сколько он был горд.

а может ли быть равнодушие к себе?Как думаете?

Одуванчик пишет:

а может ли быть равнодушие к себе?Как думаете?

Может. От сюда например, бомжи
Я так думаю