Что ответить?

В инете попалось письмо моодой девушки к священнику. Вот оно.
"кризис веры"

chudo_iva
http://nosuicid.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=1166
Вопрос: 1)Все
мы знаем, что необходимо сохранять девственность до брака. Я начала в
23 года встречаться с парнем, мы хотели пожениться. Встречались полтора
года, была близость. Он ушел в армию, я ждала. А вернувшись, потребовал,
чтобы я отказалась от Православной веры, хотя раньше никаких
разногласий у нас не возникало... В армии он начитался каких-то книжек,
что христианство и особенно Православие – это религия рабов, что
Владимир крестил Русь «по заказу жидов», чтобы славяне стали рабами и
ими было бы легче управлять… Я спорила с ним, уговаривала, молилась, но
все впустую. Я плохая христианка, но я не предательница. Мы расстались,
теперь я одна…уже два года. А у него все отлично – новая работа, новая
машина, куча девчонок.
Воцерковленные подруги считают меня «блудницей вавилонской».
( Свернуть )

А
у меня есть две сокурсницы, с которыми я общаюсь: у одной было 2
мужчины, а у другой 74 (ставит «рекорды»). И обе ведь блудницы, по
церковным канонам, но мне видится некая принципиальная разница в них
самих, в образе жизни и образе мыслей. А если разницы нет, то я
отказываюсь вообще понимать. Это как в советское время давали по 20 лет
лагерей за воровство: украл ли ты миллионы из казны или горсть гороха с
поля.
И еще: родись я в сто, двести, пятьсот лет назад, у меня в 23
года уже были бы дети и меня наверняка выдали бы замуж (хорошо или плохо
мне было бы замужем, вопрос уже другой). Тогда вопроса о добрачных
связях вообще бы не стояло – выдали бы в 14-15-16 лет. В таком возрасте,
как правило, о близости с мужчиной не думают, да и неполезна она,
близость, в таком возрасте. А нам – девчонкам 21 века – чего делать?
Меня же не отведут за руку к алтарю и даже не просватают. Мы пробуем
построить отношения – и зачастую ошибаемся. Но это наши ошибки и наш
опыт. Нет, я не пытаюсь выпросить себе некую «индульгенцию» на
внебрачные связи, я пытаюсь понять. Я не говорю о том, что нужно
пускаться «во все тяжкие» и предаваться свальному греху. Я очень хочу
полюбить…
И вот еще парадокс: знаю нескольких девчонок, ведущих
раньше очень свободный образ жизни. Для них не составляло проблемы после
пары коктейлей отправиться к мужчине домой. Особенно, если кавалер при
деньгах. Сейчас все они замужем и при детях. И по любви. И мужья у них
хорошие, добрые…
Господу виднее, как там и чего. Я не берусь судить, я
просто пытаюсь анализировать. Наверное, я кажусь Вам озабоченной – так
оно и есть, я ж старая дева и «вековуха». Юность прошла без любви,
молодость тоже проходит...

2)Мои родители обвенчались незадолго
до смерти отца. Они крещеные, но не воцерковленные. Мама была в большом
шоке, когда ее жестко осудили за то, что она была пионеркой и
потребовали покаяться. Кто-нибудь объяснит мне, как в 1967 году
девятилетняя девочка должна была отказаться стать пионеркой, когда она
вообще ничего не знала о Боге? И моя мама, будучи пионеркой, точно не
разрушала храмы и не жгла иконы, они помогали ветеранам и детским домам.
Во всем этом ей покаяться? Разве она виновата? Мне самой очень добрая и
светлая монахиня долго объясняла, что нельзя носить купальник и
танцевать. Мне на пляж ходить в длинном платье? Не ходить на пляж?
Почему? Кому плохо от того, что я в купальнике на пляже? Не в городе, не
в ночном клубе. Или от того, что я попляшу на свадьбе у подруги?
Я,
наверное, не права, но поймала себя на мысли, что наша религия видится
мне сводом запретов и ограничений. Того не делай, этого нельзя. Но Бог
же есть любовь, а Евангелие – Благая весть. Благая. Мне страшно
представить, что, если я вдруг пришла бы к Серафиму Саровскому, он,
сурово поджав губы, указал бы мне на дверь: иди, мол, ты брюки носишь,
да еще и не девица…
Одна воцерковленная знакомая, хорошая и добрая
женщина, сказала мне на днях: «Успенский пост не держишь, а хочешь,
чтобы Господь тебе хорошего мужа послал?» Мне что, поститься только ради
«хорошего мужа»? Это ли не лицемерие? Какие-то товарно-денежные
отношения…
3) А теперь самый главный вопрос: как мне жить? По
определенным причинам я не могу сейчас полностью «воцерковиться»: я хожу
в Храм не каждое воскресенье, соблюдаю не все посты… Я хочу быть
честной. Я ношу брюки и крашусь иногда, но не курю и не ругаюсь матом. Я
работаю в миру, я хочу зарабатывать больше, чтобы заботиться о маме и
бабушке, так как папу мы потеряли… Но я верую и веру свою подтвердила
делом (хоть и обревелась потом). По мере сил стараюсь помогать людям,
меня считают доброй. Правда, часто унываю из-за своего одиночества и
неустроенности. Примет ли Господь меня – такую? Или вера и религия у нас
сейчас разные вещи?
И вообще мне не нравится разделение на «церковные» и «мирские», мы же все друг другу ближние должны быть.
Простите,
что так сумбурно все, накипело. Простите, если обидела или слишком
резко что-то сказала. Просто так многие думают, и это совсем даже не
плохие люди. И неравнодушные.
Спаси Господи!
Наталья.Что бы мы могли ей ответить? Мне показалось, что это довольно типичное положение, в котором мы иногда находимся.Как вы думаете?

Прочитала. И вспомнилось: "НЕ МОЖЕТЕ СЛУЖИТЬ БОГУ И МАММОНЕ..."

ИБО НЕ МИР Я ПРИНЕС, НО МЕЧ...

И ВРАГИ ЧЕЛОВЕКУ ДОМАШНИЕ ЕГО...

А мы все так же теплохладны. Ни нашим ,ни вашим. А в результате................

Понимаете ,я и сама такая. Я тоже хочу нормально зхарабатывать, а не считать копейки от пенсии до пенсии. Я тоже хочу тепла ,любви и всего остального... НО умом я понимаю ,что раз мне это на дано - значит ,и не надо. Лишним было бы для меня счастье, потому что в этом счастье я эгоистична. А Господь меня спасает - такой жизнью, какая у меня есть. И никак иначе.

Вот такой вот ответ - имхо, разумеется.

Ирина! Конечно вы правы, но перед нами совсем неопытный в вере человек, хотя и сделавший на этом пути весьма, очень весьма, сильный поступок.
Обычно человек в таком уровне нуждается скорее в конкретных советах, чем в общих универсальных. Он к этому пожалуй ещё и не готов, но ищет.
Вот если с этих позиций, то что скажем этому конкретному человеку?

Понимаете, Афанасий, кроме общих слов других я точно не найду. У меня для себя-то нет ответа не в общих формулировках.
А вообще хорошо спрашивать не "почему" или "за что мне?", а "ДЛЯ ЧЕГО???" Чему я должен научиться? Вот и здесь - наверное, нужно спросить девушку - чему ее учила та или иная ситуация ее жизни.
З.Ы. Вопрос напрямую пересекается с соседней темой. Снимем ли крест - или умрем с ним?

Ирина пишет:

Понимаете, Афанасий, кроме общих слов других я точно не найду. У меня для себя-то нет ответа не в общих формулировках.
А вообще хорошо спрашивать не "почему" или "за что мне?", а "ДЛЯ ЧЕГО???" Чему я должен научиться? Вот и здесь - наверное, нужно спросить девушку - чему ее учила та или иная ситуация ее жизни.
З.Ы. Вопрос напрямую пересекается с соседней темой. Снимем ли крест - или умрем с ним?

Конечно у меня нет с вами разногласий по этому вопросу.
Может попробуем ей ответить на каждый её вопрос отдельно?

ох, Афанасий... вот с конкретикой туговато. Да и резка я в формулирвоках, увы. Добра во мне маловато - того Добра, о котором Весть Благая...
На все наши вопросы по большому счету ответ один: "Христос воскресе, деточка..." И все...И вот если с этой точки зрения отвечать - то Бог есть Любовь. А все остальное не важно.

Еще - знаете ,мне кажется, в миру жить бесконфликтно с верой не получится. Все равно вера будет противопоставлять нас - им. Мирским и мирскому. Потому что вера - это про другую реальность. Это про Него, про нас в Нем... опять общие слова. Но думаю ,что конфликт этот по-другому не разрешить. Только выбором. Каждодневным. Сложным. Больным. Но только так.

Ирина пишет:

ох, Афанасий... вот с конкретикой туговато. Да и резка я в формулирвоках, увы. Добра во мне маловато - того Добра, о котором Весть Благая...
На все наши вопросы по большому счету ответ один: "Христос воскресе, деточка..." И все...И вот если с этой точки зрения отвечать - то Бог есть Любовь. А все остальное не важно.

Еще - знаете ,мне кажется, в миру жить бесконфликтно с верой не получится. Все равно вера будет противопоставлять нас - им. Мирским и мирскому. Потому что Это про Него, про нас в Нем... опять общие слова. Но думаю ,что конфликт этот по-другому не разрешить. Только выбором. Каждодневным. Сложным. Больным. Но только так.

Опять общего характера ответы. Но человек обычно в начале пути к этому не готов.

Цитата :

...вера - это про другую реальность.

Не уверен. Полагаю, что реальность всегда одна.
Иное дело, что часто мы разделяем нашу жизнь на два мира для своего удобства восприятия. Мир духовный вполне охватывает мир плотский. Но не наоборот.

Девушка молодец, не отказалась от веры. Заодно можно порадоваться, что миновала ее судьба выйти замуж за человека, который имеет "кучу девчонок".
1. По поводу того, кем ее считают воцерковленные подруги. Человек не может знать, что о нем думают другие и кем они его считают, если те сами ему это не скажут. Все домыслы подобного рода - внушения от бесов.
Если человек покаялся и более исповеданным грехом не согрешает, нет повода ни ему именовать так себя, ни другим его.
Грех - то, что вредит человеку или на физическом уровне, или на духовном, или на всех вместе. И это реальность, даже если человек этого механизма не понимает и пока видимых последствий греха не ощущает. Тут лекции Осипова А.И. можно посоветовать. Чисто с практической точки зрения, если мужчина требует, чтобы женщина сожительствовала с ним без регистрации брака, это заставляет усомниться в серьезности его намерений. Узнавать друг друга лучше на трезвую голову и без сожительства, информация точнее будет.)))
Бывает, что женщины, перебравшие многих мужчин, потом живут в счастливом браке. А бывает, что и до старости остаются с неустроенной личной жизнью. Думаю, те, которые счастливы в браке, опытным путем пришли к выводу, что проблемы надо искать в себе, а не в окружающих, исправлять себя, а не других. Читала давно статью женщины, которая написала, что она третий раз замужем и очень счастлива. И еще она поняла, что так же счастлива могла быть и с первым мужем, и со вторым, если бы не совершала тех ошибок по отношению к ним, которые она сейчас осознала. Она написала в газету, чтобы предупредить других женщин от ее ошибок. Думаю, лучше ей поверить на слово, поверить Церкви и строить свою жизнь, не принося боль ни себе, ни окружающим.
2. Если слушать всех воцерковленных знакомых, можно дойти до абсурда. Спорить с ними не обязательно, но и верить всему не надо. Чтобы не стать жертвой околоцерковных суеверий, надо изучать свою веру, читать литературу, спрашивать опытных священников. Если не согласна с одним, можно несколько священников опросить (любой человек может ошибиться). Если священник требует то, что не положено, обратиться к другому. Духовника люди себе годами ищут. Про пионеров, купальники, танцы и зависимость между постом и замужеством девушке объяснил священник. К этому же разряду можно отнести то, что "носит брюки и красится иногда".
3. Девушке можно посоветовать делать то, что она на данный момент сделать может, не унывать. И Господь поможет в том, что пока не получается. Господь любит и принимает ее любую. То, что мы делаем, делаем в первую очередь, для себя - это нам приносит пользу. И чтобы "порадовать" Бога, по любви к Нему. Одних внешних подвигов недостаточно. Можно с внешней стороны делать все правильно, а с духовной - погибать.
Можно ей предложить почитать или послушать о духовной жизни что-нибудь, лучше начинать с А.И.Осипова http://www.aosipov.ru/ . И поводов для уныния меньше станет, заодно узнает, как с ним бороться.

Спасибо Ольга. Вы отозвались душой к этой молодой женщине и это то, что я хотел увидеть от нас всех.
И увидел.

Спасибо, Афанасий.
Я еще задумалась на тему того, что не со всеми надо делиться личным, чтобы потом не переживать по поводу того, "что они теперь обо мне думать будут". Как говорят, надо иметь рассуждение, кому исповедоваться. Чтобы не навредить ни себе, ни ближним. Если надо получить дельный совет, надо обращаться к специалистам; если смущают мысли, что знакомые люди потом осуждать будут - можно анонимно по интернету обратиться. Слава Богу, теперь есть такая возможность. В итоге, эта девушка так и сделала.

Ольга 79 пишет:

Если надо получить дельный совет, надо обращаться к специалистам; если смущают мысли, что знакомые люди потом осуждать будут - можно анонимно по интернету обратиться. Слава Богу, теперь есть такая возможность. В итоге, эта девушка так и сделала.

Ох! Не думаю, что интернет место для исповеди. Важно общаться с пастырем вживую. Мы ведь не только слова говорим, но и мимика, жесты, настроение. Для духовника это всё очень важно. Это нюансы нашей души которые он чувствует и исходя из этого что-то нам советует.
А в интернете получить стандартный ответ на стандартный вопрос без проблем. Мы их в любом православном форуме найдём в избытке. Но это не учитывает особенностей нашей души в данный момент на пути к Богу. Именно по этому апостол Павел нас предупреждает: 1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
Только Дух Святой учитывает всё. К нему и должны быть направлены все наши устремления.
Об этом и Христос предупреждал.

Иногда бывает легче сначала пообщаться по интернету, потом идти на исповедь. Особенно, если в сети есть знакомый опытный батюшка, который тебя понимает, или человек очень стеснительный, или не нашел пока в реальной жизни священника, перед которым может раскрыть душу. У меня есть опыт такого общения, священник отвечает не сразу и дает очень серьезные, продуманные ответы. Конечно, само Таинство по интернету не совершается. Хотя, живое общение, конечно, лучше.

Ольга 79 пишет:

Иногда бывает легче сначала пообщаться по интернету, потом идти на исповедь. Особенно, если в сети есть знакомый опытный батюшка, который тебя понимает, или человек очень стеснительный, или не нашел пока в реальной жизни священника, перед которым может раскрыть душу. У меня есть опыт такого общения, священник отвечает не сразу и дает очень серьезные, продуманные ответы.

Может быть и так.

Думаю, что она все-равно не ужилась бы с таким мужем (вообще с любым неверующим) или бы мучалась всю жизнь. По себе знаю, как это нелегко, и чтобы терпеть - тоже долго училась, но все это нервы и здоровье. Есть очень добрый док. фильм "Неисповедимы пути Господни" (реж.Н.Чуев), очень бы хотелось ей посоветовать посмотреть.

Черникова ЛИ пишет:

Думаю, что она все-равно не ужилась бы с таким мужем (вообще с любым неверующим) или бы мучалась всю жизнь. По себе знаю, как это нелегко, и чтобы терпеть - тоже долго училась, но все это нервы и здоровье. Есть очень добрый док. фильм "Неисповедимы пути Господни" (реж.Н.Чуев), очень бы хотелось ей посоветовать посмотреть.

У меня жена неверующая. Я её люблю.

Афанасий пишет:

Черникова ЛИ пишет:

Думаю, что она все-равно не ужилась бы с таким мужем (вообще с любым неверующим) или бы мучалась всю жизнь. По себе знаю, как это нелегко, и чтобы терпеть - тоже долго училась, но все это нервы и здоровье. Есть очень добрый док. фильм "Неисповедимы пути Господни" (реж.Н.Чуев), очень бы хотелось ей посоветовать посмотреть.

У меня жена неверующая. Я её люблю.

Мужчины, наверное, просто умнее в этом вопросе, а у нас эмоции . Да и потом еще со временем пришло понимание, что это крестик, и сразу стало легче смиряться.

Ох, как узнаю в этой девушке себя - когда пришла на предание и стенала там - зачем читать на церковнославянском, если суть молитвы должна быть понятна, а значит звучать должна на родном русском языке...

Такой девушке я бы посоветовала оставаться такой как есть. Но обязательно стать интересующейся - читать, много читать: жития святых, Евангелие, толкование на Евангелие, труды святых отцов - столпов православия и просто разные православные книги и молиться о любви, о вразумлении, о терпении - ибо через осмысливание опыта тысячелетий Господь подаст понимание и ответы на все эти почему. И тут главный союзник - время. И оно же главный враг: ибо ответы хочется услышать сейчас, а придут они только потом - после труда над книгами, осмысления, исповедей и покаяния. Тогда и про пионерию все придет - в ЧЁМ на самом деле надо было раскаятся, и про купальник придет понимание. А пока надо просто жить - по сердцу и по совести, как собственно она и живет. помоги ей Бог!

Р.S. ехали в минувшее воскресенье на причастие и с мужем вспоминаем, как по первому времени не знали что на исповеди и говорить - все исповедано, каятся собственно и не в чем...в общем чище святых...А тут едем и понимаем, что грешниками едем и конца краю не видно "делам" нашим, которые жалят нас и стыдят...Так и после причастия вышли с тем же - понимаем, что по милости Господа к причастию допущены, а так все равно недостойным себя ощущаешь...Одной надеждой на Господа нашего, Иисуса Христа и живешь... И ведь оба ясно это видим, в реальных действиях, через которое приходит понимание. Нужно было только глазки распечатать, чтоб увидеть как явно выражает Господь все что нам положено видеть и понимать... Но на все это понадобилось время...

Светлана (Лита) пишет:

Ох, как узнаю в этой девушке себя - когда пришла на предание и стенала там - зачем читать на церковнославянском, если суть молитвы должна быть понятна, а значит звучать должна на родном русском языке...

Такой девушке я бы посоветовала оставаться такой как есть. Но обязательно стать интересующейся - читать, много читать: жития святых, Евангелие, толкование на Евангелие, труды святых отцов - столпов православия и просто разные православные книги и молиться о любви, о вразумлении, о терпении - ибо через осмысливание опыта тысячелетий Господь подаст понимание и ответы на все эти почему. И тут главный союзник - время. И оно же главный враг: ибо ответы хочется услышать сейчас, а придут они только потом - после труда над книгами, осмысления, исповедей и покаяния. Тогда и про пионерию все придет - в ЧЁМ на самом деле надо было раскаятся, и про купальник придет понимание. А пока надо просто жить - по сердцу и по совести, как собственно она и живет. помоги ей Бог!

Р.S. ехали в минувшее воскресенье на причастие и с мужем вспоминаем, как по первому времени не знали что на исповеди и говорить - все исповедано, каятся собственно и не в чем...в общем чище святых...А тут едем и понимаем, что грешниками едем и конца краю не видно "делам" нашим, которые жалят нас и стыдят...Так и после причастия вышли с тем же - понимаем, что по милости Господа к причастию допущены, а так все равно недостойным себя ощущаешь...Одной надеждой на Господа нашего, Иисуса Христа и живешь... И ведь оба ясно это видим, в реальных действиях, через которое приходит понимание. Нужно было только глазки распечатать, чтоб увидеть как явно выражает Господь все что нам положено видеть и понимать... Но на все это понадобилось время...

Наверное - это путь, общий для всех, у меня точно такие же муки были: "Как победить гордыню?, как достичь смирения ( прочитав однажды-"смирение рождает Любовь" - следовательно без смирения - все бесполезно!). А потом сама себя "успокоила" - аз есмь то,что есмь. И как бы в подтверждение, где-то на форуме встретила высказывание Отцов:"Смирение - это не самоуничижение, а восприятие себя таким, каков ты есть." Да, при этом все-равно борешься с собой, наблюдаешь за собой (хотя зачастую P.S.), но слава Богу, что хоть ВИДИШЬ свои проделки! И еще напоминание хорошее всегда всплывает:"Смирение не видит себя смиренным", а то уже давно бы крылышки выросли!

Черникова ЛИ пишет:

И еще напоминание хорошее всегда всплывает:"Смирение не видит себя смиренным", а то уже давно бы крылышки выросли!

Да. Как-то мой духовник сказал мне: Бог иногда попускает нам впасть в грех, чтобы мы не зазнались. Потом эту же мысль встретил у кого-то из отцов.